Снова о копирайте

[borislvin]

http://www.livejournal.com/users/vvagr/511982.html

Странно, что никто еще не предложил копирайт на шахматные идеи. Придумал гроссмейстер какую-нибудь ново-индийскую защиту и старо-пакистанское нападение - бегом копирайт оформлять. И все, никто не смей пользоваться, только он. Все медали - его. И наследникам, конечно, передавать. На пятьдесят лет.

Comments

[turgutmakbak.livejournal.com]

Чего там, сразу на 95, чтоб не менять потом законы.

[dyak.livejournal.com]

Это будет патентом: 20 лет со дня подачи.

[foma.livejournal.com]

теперь по счастью уже не 50, а 70. Но и при этом раскладе гроссмейстерам ничего не светит, ибо автор которому могли бы первичные права пренадлежать давно умер.

[andrey-tch.livejournal.com]

Есть товарищ (Свешинков), который не разрешает публиковать свои партии.

[bbb.livejournal.com]

Кому не разрешает? Своему противнику тоже? И как технически он не разрешает?

[andrey-tch.livejournal.com]

Не разрешает распространителям электронных баз партий.
Как технически - я не знаю, может быть, пишет грозные письма.

[nine_k]

А что он делает, когда его посылают на три буквы? (Или никто ещё не решился послать?)

[andrey-tch.livejournal.com]

подает в суд. Иногда выигрывает, иногда проигрывает.

[(Anonymous)]

Скоро и поговорить будет не о чем. Любое сказанное и написанное слово будет предметом "копирайта".
Футурология какая то.
Общество юрстиков - когда все друг с другом судятся.
Общество рекламисто и пиаристов - когда одни напевают рекламные ролики, а другие пиарятся и всем прtдлагаю пиариться.
Общество молчунов - когда любое сказанное слово или выражение является предметом чьих-то прав (упел зарегистрировать десяток слов или получить их по наследству и будь доволен, а нет буть безмолвной скотиной).
Есть ли золотая середина между беспределом капитала и коммунизма?

[bbb.livejournal.com]

Где вы увидели беспредел капитала, а где коммунизм?

Половина беды с копирайтом - как раз в том, что борьба за него изображается как борьба за капитализм, а борьба против него как борьба за коммунизм, в то время как на самом деле все обстоит ровно противоположным образом. Копирайт = коммунизм.

[(Anonymous)]

т.е. золотая середина?! И мне кажется последний десяток слов логически не связан или я такой т . .
копирайт=коммунизм - просто абсурд?! Поясните особо не одаренным?!

[nine_k]

Копирайт есть насильственное перераспределение. Т. е. антикапитализм и про-коммонизм.

Это что то новенькое!?

[(Anonymous)]

Чем дальше тем тупее . . .А кто кого насилует? Мне казалось, что правообладатель потребителей! Следовательно капиталом являются защищенные права. Где тут коммунизм? Неужто наоборот?!!!! Это что то новенькое, а нельзяли по подробнее? Или хотябы ссылочку на основателей этой теории?

Re: Это что то новенькое!?

[bbb.livejournal.com]

государство насилует людей в пользу некоторых других людей.

я купил книгу и ксерокс (сидюк и компьютер). они мои. у меня на них - права. я беру и копирую сидюк. ничьих прав не нарушаю. но мне запрещают ЭТО использование моего сидюка и моего компьютера. это и есть коммунизм - ограничение свободного, никому не мешающего действия.

Типовые ошибки

[gr-s.livejournal.com]

В той дискуссии имеется ряд ошибок, которые все время повторяются.
1. Ошибка предсказания
"А как же будет то-то и то-то?" (у трурля - лекарства и софт).
У bbb имеется опровержение этих страхов путем указания на свободное распространение идей в не менее важных сферах (бизнес-модели, орг.формы, моды и всякие lifestyles, я бы добавил еще политические идеи, скажем, идеи конституционного устройства :)).
Трурль в ответ на это указывает на высокую капиталоёмкость соответствующих разработок. Это - весьма частный случай, уязвимый к тому же.
а). Эта капиталоемкость есть следствие существующего обычая (режима) копирайта
б). Свою лепту вносят налоговые обычаи (режимы), позволяющие списывать на затраты соответствующие расходы.
в). По своему происхождению фарминдустрия близка к ядерной энергетике и космическим исследованиям, т.е. она сформировала свои стандарты ниокр-овских затрат при сильнейшей бюджетной поддержке, прежде всего, со стороны военных заказов времен холодной войны. Т.е. вполне может оказаться, что многомиллиардные ниокр на изобретение лекарств, лечащих от последствий приема других лекарств, просто... прекратятся. И что тут такого ужасного?
г). Неизвестно, сколько там действительно прорывов, а сколько - освоения бюджетов. Самым эргономичным текстовым процессором, которым мне довелось пользоваться, был лебедевский микромир. Вообще, после этой жуткой мыши и двух курсоров, говорить об эргономичности как-то смешно. Хотя тратит Микрософт на соотв. исследования, действительно, много. Ну, не будут тратить и - что?
2. Использование некачественных конструкций
Такой некачественной конструкцией является, без сомнения, экстерналии - внутренне противоречивая конструкция, опираясь на которую можно получать и верные и неверные выводы. Тут не проблема науки, а проблема коммуникации - современный мейнстримовский язык содержит множество таким методологических уродцев. Копирайт, кстати, один из них - сочинен для оправдания задним числом конкретной практики. Вроде "естестественной монополии". Но пока детей так обучают в университетах, что тут поделаешь. Абсурдность последовательного применения - примеры bbb c шахматами, пример анонима с "обществом молчунов" и т.п. В каких-то разделах эта работа проделана (та же етестественная монополия), в каких-то - нет.
3. Апелляции к "бандитам", "феодалам" и прочим историко-социологическим концептам. (подробнее потом, надо бежать)
4. Вообще, вся эта ветка с коммерциализацией и рационализацией гос.контор - вещь житейски понятная, но исключительно вредная. Горы терминов пойдут оттуда в строительство, транспорт, складское хозяйство (элеваторы), далее везде.

Re: Типовые ошибки

[trurle.livejournal.com]

а). Эта капиталоемкость есть следствие существующего обычая (режима) копирайта
Это как это? Допустим, есть программный продукт сложностью разработки в 200 человеко-лет. Считая что человеко-год разработчика стоит 100,000 долларов, получаем 20 миллионов долларов. При чем здесь копирайт?
г). Неизвестно, сколько там действительно прорывов, а сколько - освоения бюджетов. Самым эргономичным текстовым процессором, которым мне довелось пользоваться, был лебедевский микромир
Я так и знал что рано или поздно возникнет редукционисткий аргумент: мне, дескать, хватает LaTeX+xdvi, пускай и другие пользуются.
Ну хорошо, кажется Вам что word-processor'ы вещь которая и без копирайта прожила бы. И xdvi развился бы до чего-то приемлемого, допустим что такое чудо и правда произошло бы. Как насчет CAD-CAM?
Вообще, после этой жуткой мыши и двух курсоров, говорить об эргономичности как-то смешно.
Мышь и два курсора - не изобретение Микрософта, это Ксерокс Альто. Пока что иной метафоры экранного интерфейса не придумали, увы.
3. Апелляции к "бандитам", "феодалам" и прочим историко-социологическим концептам. (подробнее потом, надо бежать)
Здесь я готов признать свою вину в злоупотреблении историческими аналогиями. Однако перекосности политической конструкции в которой землевладельцы или, допустим, акционеры города имеют преимущественный доступ к власти, это не отменяет.

Re: Типовые ошибки

[gr-s.livejournal.com]

а). Эта капиталоемкость есть следствие существующего обычая (режима) копирайта
Это как это? Допустим, есть программный продукт сложностью разработки в 200 человеко-лет. Считая что человеко-год разработчика стоит 100,000 долларов, получаем 20 миллионов долларов. При чем здесь копирайт?

Копирайт здесь очень даже при чем. Вы пишете: Допустим, есть программный продукт сложностью разработки в 200 человеко-лет. Мой тезис состоит в том, что продукт этот есть (появился) в условиях копирайта. Поэтому - то, что он "есть" не является природой данным фактом, а представляет собой следствие неких человеческих решений, которые принимались в условиях существования копирайта. И налоговой системы, разумеется. Этот тезис иллюстрирует другую мысль, которую я утром явно не сформулировал, а именно: указывая на нечто существующее, нельзя доказать, что чего-то другого не может быть. И отсутствие предъявленных примеров при этом ни о чем не говорит. Шут его знает, какие были бы трудозатраты на программные продукты. И какие продукты были бы востребованы без копирайта. Не знаю. Ну и что?

Re: Типовые ошибки

[trurle.livejournal.com]

В этом-то, собственно, и вопрос.
Как будет устроена разработка программных продуктов в условиях отмененного копирайта. Заметим что продукты эти нужные, поскольку сейчас их покупают.
Логично предположить что номенклатура и качество программных продуктов после отмены копирайта будут примерно соответствовать нынешнему состоянию open source software. И, скажем прямо, пример этот не вдохновляет - целые классы продуктов просто отомрут, а жизнь без них будет не очень веселой. Например, CAD/CAM.
Шут его знает, какие были бы трудозатраты на программные продукты.
Такие же, надо полагать. Отмена копирайта вряд ли приведет к революции в методологии разработки программного обеспечения.
Поэтому - то, что он "есть" не является природой данным фактом, а представляет собой следствие неких человеческих решений, которые принимались в условиях существования копирайта
Вот именно. В условиях наличия копирайта инвесторы готовы вкладывать нешуточные деньги в разработку программных продуктов, при полной отмене копирайте действие это потеряет смысл.
Вот, например, базы данных. Сейчас существует open source база данных, MySQL, на которой работает ЖЖ. Однако эта база данных по целому наборы свойств уступает коммерческим базам данных, скажем, тому же Ораклу. Если отменить копирайт, то продвинутые базы данных просто исчезнут.

В принципе, можно теоретизировать о модели разработки продуктов в отсутствие копирайта. Допустим, разработчики сидят на зарплате у основных потребителей CAD/CAM, а участвуют в open source проектах. Сейчас, заметим, этого не происходит, и машиностроительные фирмы предпочитают покупать продукты у фирм, специализирующихся на разработке программных продуктов. Причина этого проста - специализированная фирма может более эффективно распределять ресурсы, распредленная коммерческая разработка неизбежно порождает проблемы free rider'ов и т.п.
Все это не значит что нынешнее приложение копирайта к программным продуктам так уж беспроблемно; однако заявление что отмена копирайта не повлечет за собой никаких неприятностей, представляется необоснованным.

Re: Типовые ошибки

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

C программными продуктаи хотя бы можно предположить несколько путей возможного развития событий и дальше сравнивать их с существующим положением дел. А вот для разработки новых лекарст ни одного возможного продолжения не видно.

Re: Типовые ошибки

[vvagr.livejournal.com]

Секретный рецептуры и технологии - чем не рецепт?

Re: Типовые ошибки

[bbb.livejournal.com]

Да так уж и не видно?

Во-первых, возможности реверс инжиниринга не очевидны.
Во-вторых, есть сильное подозрение, что издержки производства новых лекарств многократно завышены регулирующими механизмами и искаженным спросом, который генерирует медицинское сообщество.
В-третьих, никуда не делся механизм благотворительности, собирающий миллиарды долларов, например, на поиск лекарств для лечения рака или спида
В-четвертых, частные страховщики могут быть заинтересованы в развитии медицины и создать механизм финансирования.
В-пятых, как-то ведь разрабатываются новые МЕТОДЫ лечения, которые НЕ защищены копирайтом

Re: Типовые ошибки

[vvagr.livejournal.com]

Пусть 10 машиностроительных фирм тратят на разработку CAD-системы по 10 миллионов в год. Если возможно профинансировать на 50 миллионов специализированную фирму, то эти 10 фирм сделают это, несмотря на всех фрирайдеров. Ибо это выгодно.

Re: Типовые ошибки

[pargentum.livejournal.com]

Конкретно по CAD/CAM - производителям таких продуктов все-таки можно очень неплохо жить с контрактов на поддержку/кастомизацию.

Насколько я помню, первые серьезные CAD системы, та же CATIA, появились еще в 70е годы, то есть до признания программ объектом копирайта.

Re: Типовые ошибки

[trurle.livejournal.com]

Насколько я помню, первые серьезные CAD системы, та же CATIA, появились еще в 70е годы, то есть до признания программ объектом копирайта.
CATIA продавалась в 70-е годы как часть программного обеспечения IBM.
Я действительно упустил из виду еще одну модель разработки программных продуктов - изготовитель железа ставит на него закрытую ОС и сам ( может быть, с помощью сабконтракторов ) создает для своего железа набор программных продуктов. Однако модель это вдохновляет еще меньше чем распределенная разработка, финансируемая и управляемая IT отделами фирм-потребителей.

Спорный вопрос

[pargentum.livejournal.com]

На мой вкус, софт того периода, во всяком случае операционки - MVS, VAX/VMS - во многом симпатичнее нынешнего.

Исследования Xerox/PARC тоже проводились в этот период, да и теоретические разработки по реляционным СУБД.