borislvin

- Это о вашей пианине в "Известиях" напечатано... Ну-ну-ну, на всю Ресефесере размузыканили! Эх вы, частная собственность!

From:

ex-ilyavinar899.livejournal.com

Я просто сегодня вспоминал Кассиля во-первых, в связи с предложением вести кружок по прикладному предмету (http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/1120360.html), а во-вторых, в связи с книжкой Energies Вацлава Смила, которая напомнила мне о книжке "Вокруг нас", которой в детстве зачитывался Кассиль.

From:

ppl.livejournal.com

Какого года документ? Интересно, что "сов. секретно".

From:

Судя по тому, что линк на него обнаружен здесь (http://www.archiv.org.lv/index.php?id=5501) - речь идет о 40-м или, вероятнее, 41-м годе в Латвии.

From:

Честно говоря, одолевают сомнения. Машинопись выглядит на 70-80-е.

From:

Черт его знает, я не специалист. Надо будет поискать картинки с машинописью того времени.

From:

Вот, скажем, перечень документов - http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/sovter74-r.html

Там сверху - довоенные. Надо только учитывать, что отсканированы они слабым ручным сканером Буковского, поэтому кривизна. Но шрифт виден - по-моему, он не сильно изменился с тех под и до 80-х годов.

From:

Шрифт не изменился, но на старых машинках он более разрежен (межбуквенное расстояние больше).

From:

А вот в той же латвийской коллекции документ http://www.archiv.org.lv/skolam/kopa1_1a.jpg - текст по-латышски, но расстояние между буквами тоже маленькое. Не могу представить, кто и зачем стал бы эти документы подделывать, они ведь никакой сенсации не содержат. Попозже попробую еще поискать копии довоенной машинописи.

From:

Собственно, вот, посмотрите, из той же подборки - http://www.lvarhivs.gov.lv/skolam/kopa1_3.html

С одной стороны, буквы стоят так же близко. С другой - это фотокопия союзного документа, то есть его аутентичность легко проверяется (или опровергается). Согласитесь, невозможно себе представить, чтобы какие-то злые латыши стали подделывать документ, копии которого должны храниться в московских архивах. Более того - этот документ сам по себе совершенно нейтрален и не содержит никакого компромата на советскую власть, а его изначальная секретность объясняется просто тем, что любое решение о замене валюты, выводе ее из обращения, деноминации, девальвации и т.д. всегда готовится секретно, чтобы не допустить спекуляции и разного рода нежелательных (для властей) действий.

Думаю, что этот документ перечеркивает ваше подозрение.

From:

как раз различия в убористости текстов очень и очень заметны. Но я не претендую на. Просто поделился сомнением.

From:

Мне - как раз незаметны. Речь, собственно, идет не об убористости как таковой, а об интервале между буквами, который, видимо, задан механически. Попробуйте найти еще какие-нибудь русские машинописные тексты того времени и сравнить. Собственно, вообще не понятно, почему машинки разных эпох должны были отличаться этим интервалом? Зачем было его менять?

From:

Речь и о межбуквенном расстоянии, и интервалах между словами и строками. Задаётся это конструкцией машинки. Я вот сейчас поближе посмотрел -- и шрифты тоже разнятся. В написаниях цифр сразу бросается в глаза.
Может быть, использовались от разных производителей в отсутствии единого ГОСТа?
И совнаркомовский док-т отпечатан на более раздолбанной, менее точно настроенной машинке, чем исходный.

А потребность в более плотной печати вполне может быть обусловлена рациональными соображениями, по мере роста парка машинок в стране и частоты их применения.

From:

Погодите, никто ведь не говорит, что все эти документа сварганены на одной и той же машинке, или даже на машинках одной модели. Документ о национализации - видимо, приложение к какой-то внутренней записке (возможно, НКВД или НКЗема; видно, что это документ чисто рабочий, с помарками, исправленными чернилами), направленной в латвийский ЦК, и напечатан, надо думать, в Риге; документ о выводе валюты из обращения - изготовлен в управлении делами СНК СССР в Москве. Опять же - вполне возможно, что в Риге использовались местные машинки, и вообще неизвестно, насколько унифицирован был парк пишмашинок в советских конторах. Речь шла совсем о другом - вы утверждали, что текст первого документа таков, что его принципиально невозможно было соорудить на старой машинке (я правильно вас понял?). Мелкие же различия между машинками разных моделей и фирм, но одной и той же эпохи - вполне нормальны.

Собственно, сама идея, что кто-то будет подделывать этот вполне рутинный документ, ничего сверхъестественного или сенсационного не содержащий - кажется мне крайне невероятной. Ведь латыши дают полную архивную ссылку, архив их вполне доступен для исследователей - любой может прийти и посмотреть, в составе какого дела и документа находится эта страница, буквально потрогать ее руками. Вы сами, думаю, можете написать в этот архив и навести справки.

From:

"вы утверждали, что текст
первого документа таков, что его
принципиально невозможно было
соорудить на старой машинке"

Тогда уберём в моём первом замечании "одолевают сомнения" и оставим просто "выглядит на 70-80-е" :)

Кстати, в позднем СССР всего два завода выпускали пишмашинки. А в те годы могли заказывать у иностранцев.

From:

scholar-vit.livejournal.com

Красный командир Котовский до революции делал примерно то же самое, что и после. Ездил на бричках с пулемётами и национализировал имущество.

Дедушка моего приятеля был управляющим имения польского пана: такая уж у евреев профессия. И были у него золотые часы, подаренные хозяином. Уникальная вещица.

И вот, когда он ехал куда-то по степи, останавливают его ребята Котовского во главе с будущим красным командиром. Раздели, забрали лошадь, бричку, бумажник, часы. И отпустили: времена тогда были ещё вегетарианские.

Прошло много лет. Революция. Гражданская война. Погиб ершистый Котовский. А дедушка приятеля выжил. И вот зашёл он как-то в музей Котовского. Музей как музей. Командирские карты. Шинель. И отдельно, на красном бархате -- часы командира. Те самые. Уникальные.

Дедушка был человеком опытным, и ума не предъявлять свои права у него хватило

From:

А выжил ли польский пан, подаривший часы?

From:

scholar-vit.livejournal.com

Вот уж не знаю. Вряд ли, конечно, при всём, что там творилось.

From:

riftsh.livejournal.com

- Поляк закрыл мне глаза, - шепчет старик чуть слышно. - Поляк - злая
собака. Он берет еврея и вырывает ему бороду, - ах, пес! И вот его бьют,
злую собаку. Это замечательно, это революция! И потом тот, который бил
поляка, говорит мне: "Отдай на учет твой граммофон, Гедали..." - "Я люблю
музыку, пани", - отвечаю я революции. - "Ты не знаешь, что ты любишь,
Гедали, я стрелять в тебя буду, тогда ты это узнаешь, и я не могу не
стрелять, потому что я - революция..."

From:

arbat.livejournal.com

Напишите им письмо. Мол, на часы не претендую, но подпись на музейной табличке прошу изменить на "часы легендарного командира, украденные им у гражданина N"

From:

scholar-vit.livejournal.com

~~украденные~~ национализированные

From:

arbat.livejournal.com

...национализированные им на дороге в X у гражданина N.

From:

piligrim.livejournal.com

На БОЛЬШОЙ дороге!

From:

piligrim.livejournal.com

Всегда с трепетом смотрю на любые документы другой эпохи.

From:

lapsus.livejournal.com

Только не посылайте это Путину! Вдруг ему понравится?!

From:

А хорошо бы еще тугаментик об изъятии сверхнормативных запасов провизии что-то года 63-го (я не шучу).

From:

Что, серьезно??? У кого были изъятия - у населения???

From:

У населения, у него.Власти объясняли недостаток гастрономии в гастрономе и бакалеи в бакалее тем, что трудящиеся чего-то боятся и потому перезапасаются. Ну, и пошли по домам проверять, что там у кого в буфетах.А в буфетах действительно было. Люди изготавливали топленое масло впрок, например. Консервы закупали - кто сколько может. Вот кто проверки санкционаровал - не знаю. Знаю только, что они были не только в Одессе и не только на Украине.

From:

И что, по результатам проверок излишки отбирали? И как, забесплатно, или компенсацию по госценам возвращали? И куда его девали, отобранное?

From:

Отбирали без компенсаций. Видимо, в закрома Родины.

From:

Интересно. Надо будет поискать что-нибудь об этой истории. Думаю, правда, что это были местные инициативы, вполне возможно - слабо задокументированные.

From:

Я тоже думаю, что местные.

From:

therese-phil.livejournal.com

Продовольственный кризис 1962-63 гг. был отнюдь не локальным явлением (ср. повышение цен в 62-м). В деревне в это время гайки опять очень закрутили, посты КНК повсеместно ввели (против хищений и коррупции), начало борьбы с тунеядством etc. Так что реквизиции под видом преследования нетрудового элемента вполне могли начаться.

From:

Реквизиции вовсе не были под видом преследования нетрудовых элементов - это были именно целенаправленные проверки буфетов. Слесарь с запасом консервированного болгарского конфитюра вполне под раздачу попадал, а содержательницу малины тетю Маню реквизиция обходила стороной: не воров искали и не сверхнормативные запасы марафета. Характер проверок менялся от улице к улицы и от проверяющего к проверяющему. Длилось все это считанные дни - где 2, где 10. Так что, в отличие от норм отпуска продовольственных товаров в одни руки, которые были введены повсеместно и прожили (не выполняясь, в общем) довольно долго, реквизиции, скорее всего, были локальными кампаниями, в некотором смысле - перегибами на местах. Я хорошо помню это время.

From:

therese-phil.livejournal.com

Прямо - в мотивировках именно данной группы визитов - могло быть не связано, но не было и не могло быть в это время указаний о реквизиции излишков, как о специальной операции. Либо эти действия совершались в рамках конкретного дела (но Вы говорите, что охват был широким), либо было некое общее указание (хотя бы на республиканском уровне - не могла местная власть взять на себя такое: только что были изданы всякие грозные указивки в предупреждение самоуправства - в свзи с бунтами, Новочеркасским, в частности). При этом указание, имплицирующее возможность реквизиций, но не направленное специально на реализацию таковых. В это время шли три широкие кампании: борьба с церковниками и сектантами (вряд ли имеет отношение к Вашему сюжету), борьба с хищениями и коррупцией (взятками) и борьба с тунеядством. Коррупцией занималоись вновь образованные посты и комитеты народного контроля, к-рые не имели права вести оперативную деятельность, а только доносить. Поэтому я и связала реквизиции с последней кампанией. Но можно связать и со второй (могли быть предварительные наводки КПК).

From: