Лозунг придумался

[borislvin]

Исключить лишение свободы по обвинениям в совершении преступлений, не связанных с физическим насилием

ДОБАВЛЕНИЕ:

я уже где-то сказал, что готов обсудить тюремное наказание для взломщиков. Мне все равно такое решение кажется неверным, а приводимые примеры - маргинальными, но обсудить можно, именно из соображений вероятного возможного повтора такого взлома.

Но проблема тут в том, что во всех этих примерах речь идет о персонажах именно что по определению маргинальных, то есть таких, которых - как предполагается - ничто не может наказать, кроме тюрьмы, потому что отобрать у них, терять им - совсем-совсем нечего.

Думаю, что такие маргиналы - это особая проблема, не проблема уголовного права, а чего-то другого. Можно предлагать выселение их в особые районы (не в режимные тюрьмы, а просто в какие-то австралии), можно предлагать механизмы социализации или опеки, не знаю, но вот что проблема другая - уверен.

Иначе говоря, все оппоненты всё указали на один-единственный класс преступлений, не связанных с физическим насилием, который, по их мнению, требует лишения свободы - а именно, преступления с большим материальным ущербом, совершенные маргиналами, которых (по мнению оппонентов) никак иначе наказать вообще невозможно, равно как невозможно как-либо иначе создать для них стимулы не повторять такие преступления.

Думаю, что такие маргиналы (совершившие ненасильственные преступления против собственности, с нанесением большого ущерба, причем склонные к их повторению) составляют не очень большой процент тюремного населения. Так что ЭТА проблема - отдельна.

Comments

[semen_serpent.livejournal.com]

То бишь "Свободу Олдричу Эймсу!"?

[bbb.livejournal.com]

В том числе, видимо, и ему.

[eutrapelia.livejournal.com]

абсолютно согласна.

[sovok.livejournal.com]

Ну это наверно можно - при условии полной конфискации имущества, конечно (включая подставных лиц) и выплаты астрономического штрафа.

[tsvetna.livejournal.com]

Ага. Пускай на штрафы зарабатывают, если кто виновен.

[gera.livejournal.com]

Да ну?
А как насчёт воровства?

[agasfer.livejournal.com]

Тогда надо учредить публичные порки розгами, а то будет рай для бездомных воришек. Штраф с них не слупишь, и в тюрьму не посадишь. ;-)))))))

[eutrapelia.livejournal.com]

возместить материальный ущерб в кратном размере :)
Почему нет?

[bbb.livejournal.com]

Думаю, если воришка бездомный, то сумма уворовываемого им тоже копеечна и, по всей вероятности, оказывается несравнимо меньше стоимости следствия по его делу, суда, конвоирования, содержания его в тюрьме и т.д. Ей-богу, от таких несчастных бомжей дешевле откупиться выдачей пособий, чем в тюрьму сажать.

[ygam.livejournal.com]

Шпионаж, в том числе в военное время, тоже считается?

[mitrius.livejournal.com]

Карманники? Форточники? Эбигнейл?

Где они будут зарабатывать на штраф и как, главное? :))

[stas]

Наказание, в теории, служит не только возмещению ущерба, но и средством предупреждения/устрашения.
Кроме того, кроме воровства, есть ещё другие виды преступлений. Да и почему сумма обязательно копеечная? Вот угнал неплатежеспособный индивид БМВ, покатался, продал за небольшую сумму неизвестному лицу, сумму пропил. Ненаказуем? Или, скажем, дом поджег (хозяина и домочадцев, предположим, дома не было, насилия над личностью не произошло)? А штуки типа подделки документов, мошенничества и т.п. - если некто подделал чек, спёр по нему миллион и назавтра продул его в казино - ненаказуем?
Да и откупаться дешевле практически от кого угодно - дохода с заключённого никакого, а расходов дофига.

[bbb.livejournal.com]

Вообще, "ненаказуем" и "не лишен свободы" - вещи разные. Это к вопросу о мошенниках и подделывателях чеков.

Как мне представляется, бомжи и нищие, совершившие ненасильственные преступления - это в лучшем случае ничтожная доля населения тюрем и лагерей. И преступления их - это как раз те знаменитые "ведро картошки" и "поллитра водки", за которые в России дают срока по несколько лет. Да и в Америке, собственно, дают. Бомж, угоняющий БМВ для обмена на поллитру - случай слишком малореалистичный.

[bbb.livejournal.com]

Война - дело особое, сюда его вмешивать не надо. Как помнится, американское военное законодательство не считает шпионаж военным преступлением, но все равно требует расстрела шпионов - в назидательных целях. Так что это совсем другая материя.

[bbb.livejournal.com]

Я же говорю - конфисковать все, что можно конфисковать.

Впрочем, я готов обсудить тюрьму для взломщиков.

хулиганская идея

[zt.livejournal.com]

А я бы вот как предложил по таким делам: исключительный выбор истца - или гражданская тяжба, или уголовный процесс. По уголовному процессу нельзя предъявить имущественный иск, в гражданском процессе не может быть лишения свободы. Объединение гражданского и имущественного иска не может быть - или месть, или деньги, если преступление не связано с физическим насилием.

[zt.livejournal.com]

А для хакеров?

[mitrius.livejournal.com]

Люмпенизация. Опять воровство. Не у всех толком есть что и конфисковывать.. Размывание понятия частной собственности.

[mitrius.livejournal.com]

Ладно, Вы выше на это уже отвечали, так что не будем ввязываться в дальнейшие дискуссии. Извините.

[bbb.livejournal.com]

См. апдейт.

Re: хулиганская идея

[bbb.livejournal.com]

Интересная идея! Я там еще к постингу апдейт добавил - можно и эту идею развить.

Тогда, наверно, надо исключить вообще возможность преследования таких дел по инициативе прокуратуры, так?

[bezukh.livejournal.com]

У кого-то в ЖЖ я прочитал, что в США, вроде бы, за повторное совершение одного и того же преступления дают пожизненное. Независимо от тяжести преступления. То ли три раза достаточно совершить одно и то же деяние, то ли четыре.
Мне эта идея нравится.

[bbb.livejournal.com]

Нет, это в Калифорнии только - см. http://www.threestrikes.org

Сам закон - http://www.threestrikes.org/tslaw.html

В частности - 2) (A) If a defendant has two or more prior felony convictions as defined in subdivision (d) that have been pled and proved, the term for the current felony conviction shall be an indeterminate term of life imprisonment

То есть третье felony - и пожизненное заключение. Felony - это тяжелое преступление (в отличие от менее тяжелого, которое называется misdemeanor). Список этих felonies по калифорнийскому праву - http://www.threestrikes.org/tscrimes.html

Так что это НЕ вне зависимости от тяжести преступления. Идея эта очень интенсивно обсуждается, с разными аргументами.

[stas]

Почему на поллитра? На сумму, много меньшую стоимости машины, но вполне ощутимую для бомжа - да и необязательно бомжа, просто "нигде не работающего гражданина Н., тунеядца и паразита" - вполне реалистично. А к тому времени, как его поймают, от этой суммы останется ещё меньше. И что, спрашивается, толку будет в штрафе? Ну отберут у него оставшееся - он радостно отдаст, выйдет и тут же сопрёт что-нибудь другое. Риска-то никакого - в самом худшем случае отберут украденное и всё. А ведь ловят вовсе не всегда - таким образом, игра беспроигрышная.
К тому же, неплатежеспособность - слишком удобная уловка. Практически любое имущественное преступление легко совершается через (по крайней мере формально) неплатежеспособного посредника - которому, ясно дело, не резон закладывать заказчика, т.к. ему ничего не угрожает, а доказать сговор без помощи одного из участников будет нереально.

[bbb.livejournal.com]

См. дополнение.