РИА "Новости" зажигают

[borislvin]

Массовый расстрел польских офицеров, без суда и следствия, действительно был преступлением сталинского режима – сомнений нет. Как, впрочем, был преступлением и расстрел поляками десятков тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в двадцатые годы прошлого столетия.

http://www.rian.ru/authors/20050630/40818591.html

Comments

[malpa.livejournal.com]

Десятков тысяч? Что ж так слабо-то? Пусть уж сразу "миллионов". Врать, так уж врать.

[therese-phil.livejournal.com]

Типичное "а у вас негров бьют", даже не смешно.

Про десятки тысяч красноармейцев - это круто загнуто, однако. Главное, ведь весь учет сохранился, за руку поймать проще простого. Но ведь у РИАН исходная профессия - деза, им пофигу.

[bbb.livejournal.com]

И сохранился, и даже, кажется, большой сборник документов издан, подготовленный и нашими, и поляками (прежде всего, естественно, Карпусом).

[zanuda.livejournal.com]

А сколько на самом деле? Про тысячи я несколько раз слышал, а проверять было лень

[bbb.livejournal.com]

Никого не расстреливали. Просто в польских лагерях для советских военнопленных имели место болезни и т.д., от чего часть пленных умерла и была там же похоронена. Польша ведь в то время сама была в глубоком экономическом кризисе. См. http://novpol.ru/index.php?id=352

[zanuda.livejournal.com]

Cпасибо

[therese-phil.livejournal.com]

На фронте расстреливали за мародерство и зверство, да и просто так бывало. Но и встречных насилий хватало - Троцкому пришлось даже специальный приказ издать, чтобы удержать войска от расправ с пленными ("Щадите пленных", 10.05.1920 №217). Поляки с евреями в местечках много нехорошего понаделали, есть акты о массовых расстрелах (десятками, а иногда и сотнями). Впрочем, кажется и пролетарское воинство здесь не очень-то церемонилось.

А в тыловом плену и там и здесь в смысле насилия было сносно вполне, хотя лагерная смертность и немалая.

[ygam.livejournal.com]

— Но поляк стрелял, мой ласковый пан, потому что он — контрреволюция. Вы стреляете потому, что вы — революция. А революция — это же удовольствие. И удовольствие не любит в доме сирот. Хорошие дела делает хороший человек. Революция — это хорошее дело хороших людей. Но хорошие люди не убивают. Значит, революцию делают злые люди. Но поляки тоже злые люди. Кто же скажет Гедали, где революция и где контрреволюция?

[therese-phil.livejournal.com]

Великий писатель Бабель

[bbb.livejournal.com]

Понятно, что речь в этой дискуссии идет не столько о фронтовых зверствах, сколько о целенаправленной политике по уничтожению пленных (вопрос, зачем было полякам уничтожать несколько десятков тысяч русских пленных, тем более после окончания войны - ясно ведь, что мобилизационные возможности России это реально не подорвало бы, а только дополнительно восстановило бы общественное мнение против Польши - вообще никому из полонофобов в голову не приходил).

Как я понимаю, все началось с ноты Чичерина, который вообще был мастер драматической дипломатии. Жалко, у меня нет старых выпусков ДВП - глуп был, не понимал ценности, когда мог купить - а помню, видел там ноту за 20-й год, где Чичерин объявлял всему миру, что когда Красная Армия вернулась в Киев после польской оккупации, то обнаружила всеобщую разруху, так как поляки взорвали все, что могли, включая Андреевский собор.

Савраска (http://www.sovross.ru/2005/75/75_3_3.htm) упоминает статью некоего "Велевейского" в Выборчей за 23 февраля 94-го года; интересно было бы найти, что там было в Выборчей на самом деле.

[therese-phil.livejournal.com]

Пропагандистская война не с Чичерина началась - поляки подняли вайдос первыми, Красный крест привлекли, могильники на освобожденных территориях демонстрировали. Наши в ответ им Киевские и местечковые дела помянули (одновременно пытаясь утихомирить солдатню). И поехало. Но это, действительно, другая история. Интересно, куда делись поляки, не вернувшиеся из плена (тыщ 20). Часть, процентов 30, осела в России, распропагандированная (их потом в 1937-38 подмели по польской операции), часть померла в плену, но полной раскладки, кажется, нет. Я смотрела когда-то документы по пленным полякам в ГАРФе (бегло), но ни фига не помню :(

[malpa.livejournal.com]

Борис, я попытаюсь найти эту статью. К сожалению, в интернете в открытом доступе архивных номеров Wyborczej нет. Но я поищу-таки. Самой интересно.

[bbb.livejournal.com]

Вот еще брошюра Райкова, которая, хоть и весьма biased, но дает представление о ситуации с изучением вопроса (который на самом деле таковым не является, поскольку высосан из пальца) - http://www.auditorium.ru/books/751

[triogen.livejournal.com]

Остапа несло...

[a-v.livejournal.com]

Что-то я не слышал, чтобы кто-то из нынешних руководителей Франции покаялся или попросил прощения за ошибки и преступления, совершенные в этих странах в те послевоенные годы.

Не слышал, потому что не слушал. Вот интересный материал на эту тему, с правительственного французского сайта: http://www.cooperation.gouv.fr/actu/article.asp?ART=49231

Там пресс-секретарю МИД Франции говорят: "Алжирский президент Бутефлика сравнил французскую колонизацию с нацизмом, обвиняя Францию в массовых убийствах и геноциде алжирского народа, в том, что французы использовали крематории, идентичные нацистским. Какова Ваша реакция?"

Пресс-секретарь в ответ рассказывает о том, как министр иностранных дел Франции посетил в прошлом году Сетиф (где 8 мая 1945 г. произошли массовые убийства алжирцев французскими войсками), там почтил память погибших и сказал, что истина и историческая справедливость должны восторжествовать и т.п.

Это всё по поводу договора о дружбе между Францией и Алжиром, который всё никак не могут подписать, именно из-за спора о взаимных извинениях: Франция настаивает в свою очередь, чтобы Алжир извинился за уничтожение "харки" - арабов-сторонников Algérie Française - Алжира в составе Франции.

Понятно, что автору статьи РИАН нет времени во всех этих тонкостях разбираться...

[zhsky.livejournal.com]

Удивительно, что полонофобия постепенно, но очевидно становится частью государственной идеологии - 4 ноября как государственный праздник и т.п. В течение последней недели я много общался с польским другом (из "Выборчей", кстати), так он, интенсивно погрузившись в отечественные медиа, пришёл в состояние шока и искреннего непонимания.

[bbb.livejournal.com]

... или не удивительно :(

[zhsky.livejournal.com]

Удивительно, что именно Польша, претензии к которой носят не актуально политическую, а историческую природу, выбрана в качестве показательного врага. С другой стороны, для выстраиваемой идеологической конструкции Польша удобна как раз тем, что она самый безответный объект исторической нелюбви, конвертированной в в политическую паранойю.

[bbb.livejournal.com]

Это просто фантомные боли, свет погасшей звезды - отзвук тех времен, когда Польша считалась главной причиной любых украинских проблем, а вражда к Польше рассматривалась как инструмент укрепления русско-германских отношений.