Намыв-отмыв

[borislvin]

Увидел в подзамочном постинге линк на историю про предполагаемый намыв Васильевского острова и участие в оном неведомых ООО - http://regnum.ru/news/480417.html

Пошел искать.

Нашел интервью гендиректора другого ООО, занимающегося параллельным намывом - http://www.interfax.ru/r/B/exclusive/176.html?menu=32&id_issue=11266289

В интервью предлагается заманчивая идея выкапывания подводного грунта с перевозкой его в соседнее подводное место с целью закапывания подводных карьеров...

О своем ООО гендиректор говорит так:

Пока, все, что происходило с конца 2003 года - проектирование, изыскательные работы - осуществлялось за счет средств частного инвестора в лице ООО "Морской фасад Санкт-Петербурга", учредителями которого являются крупные транспортные и туристические компании.

Он же сообщает:

Дополнительный намыв не относится к проекту строительства пассажирского порта. Это другой совершенно проект, которым, занимается ООО "Проектно строительное агентство "Перспектива". (именно происхождение этого ООО вызывает вопросы депутатов).

В другом месте (http://www.rosbalt.ru/2005/05/05/207414.html) о злополучном ООО пишут несколько энигматично:

В 2004 году под этот проект администрация Петербурга учредила ООО «Морской фасад Санкт-Петербурга». Затем в начале этого года образовалась компания ООО «Управляющая компания «Морской фасад». Теперь она управляет ООО «Морской фасад Санкт-Петербурга» и ООО «Проектно-строительное агентство «Перспектива». Именно эта организация занимается концепцией развития западной части Васильевского острова.

То есть если сам гендиректор ООО "Морской фасад" говорил, что его ООО образовано какими-то компаниями, то здесь утверждается, что учредитель - администрация города. Более того, оказывается, что ООО, учрежденное не то администрацией, не то туристскими компаниями, и другое ООО "Перспектива" неизвестного происхождения - вместе управляются еще одним ООО "Управляющая компания «Морской фасад", тоже непонятного происхождения.

Так что мы имеем ООО "Морской фасад", которым управляет ООО "Управляющая компания "Морской фасад". Логично ожидать, что далее воспоследует ООО "Менеджеры "Управляющей компании "Морской фасад""" (три закрывающие кавычки) и т.д.

А вот что напланировали под идею намыва (взято с http://www.nevastroyka.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=2106 - там же познавательные комменты читателей):




По-моему, это безумие.

Comments

[igorevich.livejournal.com]

А почему, думаете, безумие? Казалось бы, если рассмотреть тему намыва саму по себе, без подробностей о том, кто чем завладеет и кто что украдет, то идея неплоха: глубина небольшая, намывать немного. Получится много места недалеко от самого центра города. Исторической ценности в тех местах тоже нет - вода вокруг, а не здания и вообще мало кто из питерцев видел Питер с той стороны. После постройки дамбы говорить о том, что при намыве разрушится сложившаяся экосистема тоже как-то не приходится. Идея намыва звучит, по-моему, довольно заманчиво.

[bbb.livejournal.com]

Это место не имеет абсолютно никакого туристского потенциала или потенциала для элитного жилья. Большую часть года там дует пронизывающий влажный холодный ветер. Нарисованная картинка совершенно не учитывает реалий - она сделана так, как будто речь идет о каком-нибудь средиземноморском городе.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

В западной части Сан Франциско триста шестьдесят дней в году дует холодный ветер с океана, а в течении полугода ее еще и плотным туманом прикрывает. Потенциалы же жилья растут весьма завидными темпами.

[bbb.livejournal.com]

Подозреваю, что понятие "холодный" в Сан-Франциско и Ленинграде означает разные вещи...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Конечно. Но в данном контексте мне кажутся важным не абсолютные цифры холода, силы ветра или другого дискомфорта, а сравнение с другими соседними потенциальными плошадками для строительства. Западный Сан Франциско летом это примерно 55-65Ф днем, ветер, почти гарантированое свинцовое небо и очень частый туман от которого сыро. С другок стороны етого небольшого города в то же самое время будет с той же примерно вероятностью 75-80, солнышко и прочий курорт. Я плоховато знаю питербургские погоды, но не думаю, что там разница резче.

[bbb.livejournal.com]

Разница очень резкая - в Гавани больше полугода дуют отвратительные ветры, в глубине Васильевского острва все спокойно, а это расстояние, наверно, не более двух-трех километров, если не меньше...

[bv.livejournal.com]

Тем не менее, один из самых дорогих районов по жилью. А вот Прибалтийская пока одна из самых недоходных гостиниц.

[nnagina.livejournal.com]

ну, сложилось так, что считается место престижным
вот люди и живут, куды ж деваться
а жить там -- хо-лод-но!
я там и жила, и работала -- ветер просто с ума сводит
не знаю как в Сан-франциско, а на ВО он ужасен, холоден и свиреп

думаю, это они насмотрелись на шейхов Саудовской Аравии с их намывными островами-пальмами и хотят не отставать ;-)

[bbb.livejournal.com]

Какой район дорогой - Васильевский вообще или именно Гавань (Кораблестроителей и т.д.)?

[ppl.livejournal.com]

Казалось бы, если это дело не финансируется за счет налогоплательщиков, то пусть себе намывают - если не захочет там никто жить, то значит никто и не будет.

[bbb.livejournal.com]

Практически стопроцентно, что за счет налогоплательщиков.

[ppl.livejournal.com]

Так это другое дело. А так вас можно понять, что если бы они за счет налогоплательщиков строили бы в подходящем районе, то "безумия" бы не было.

[bbb.livejournal.com]

Именно так, вы меня правильно поняли. Дело в том, что - если, конечно, я сам не ошибаюсь - эти ООО не столько что-то там строят, сколько намывают территорию. А строить будут, как предполагается в теории, уже гипотетические частные застройщики, которые вилами по воде писаны. То есть речь идет просто о гигантской работе по перемещению огромных масс подводного грунта и песка за бюджетные деньги. Не удивлюсь, если окажется, что за всем этим делом стоит еще и севенардовский дамбо-проект.

[ppl.livejournal.com]

Да, схема распила денег очень, я бы сказал, изящная - перемещение грунта под водой с одного места на другое. Можно выставлять счет на абсолютно произвольные цифры.

[dmtr.livejournal.com]

или потенциала для элитного жилья

Поневоле вспоминается один из первенцев петербургского элитного строительства — тот, что строго напротив «Крестов».

она сделана так, как будто речь идет о каком-нибудь средиземноморском городе.

Как знать. Например, вполне элитного вида районы Хельсинки (Eira/Kaivopuisto) расположены именно таким образом — а климат там от петербургского вроде бы немногим отличается.

[silpol.livejournal.com]

Eira и Kaivopuisto не искуственные, кроме того там "посольский район" и историческая часть города, поэтому и цена. Искуственные Западная Гавань (рядом с Руохолахти) и угольный (теперь уже полу)остров у Сорнайнена...

но я не стану ставит в один ряд финнов и питерских...

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Красиво. Одно время пугали, что засыплют всю территорию от Питера до Дамбы.

[paltus-nk.livejournal.com]

Ситуация слегка отличается от описанной.

1. Строит вполне понятная компания людей - Южилин и ко.
2. Путаница с долями связана с тем, что одновременно осуществляется несколько проектов - строительство морского терминала; дноуглубительные работы по прокладке глубокого канала для подхода лайнеров; строительство причальной стенки. Первое финансируется вышеупомянутыми частными инвесторами. Второе и третье - из федерального бюджета - и канал, и причалы в РФ являются объектами государственной инфраструктуры и впоследствии будут сдаваться в аренду эксплуатирующим организациям. Соответственно, ряд объектов будет в федеральном ведении, и где-то (точно не знаю, где) будет доля города. В терминале, по-моему, город имеет долю. При этом, естественно, все проекты связаны между собой.
3. Организационная форма собственности выбрана для удобства оформления сделок; в проектировании и всех работах участвуют серьезные организации - проектировщики иностранные, дноуглубительные работы тоже будут вести иностранцы.
4. Выбранное место - единственное, в котором можно разместить такого размера объект, с учетом его назначения (размеры судов, удобство судоходства, и проч.) Напомню, что в настоящее время пассажирские суда стоят либо в районе Адмиралтейских верфей (не очень большие, и не более 4 - 5), либо на втором районе СПб торгового порта - среди груд металлолома, навалочных грузов и чушек алюминиевых (здесь можно рассмотреть сам район - при увеличении виден круизный лайнер с заправщиком у борта).
5. Намыв, несмотря на утверждения в приведенном интервью, частично осуществляется с использованием грунта из прокладываемого канала - это ответвление от основного фарватера длиной порядка 10 км. Первоначальный проект предполагал строительство терминала на берегу, но это оказалось невозможным, в силу особенностей грунтов в этом районе, а также расположения существующих жилых построек. Использоваться намытое место будет в основном под нужды терминала и инфраструктуру.
5. Проект неплохо просчитан и в целом экономически весьма привлекателен...
6. Отмыть, впрочем, тоже что-то отмоют - как без этого))) Но это не primary goal.

[bbb.livejournal.com]

Большое спасибо!

Но:

1. Почему же этот факт не освещается? Не излагается самими интервьюируемыми руководителями этих ООО?

2-3. Может быть, но почему солидные контракторы решили вести работу через таинственные ООО, мне остается непонятным.

4. Возможно, там имеет смысл строить терминал для круизных судов и паромов (в предположении, что все это окупится), но вот всякие особняки и кондоминиумы - очень сомневаюсь.

5а-б. Просчитан и привлекателен - с учетом бюджетного финансирования, так? Ведь частники, думаю, будут финансировать самое большее само строительство, а намывные работы - только из бюджета...

6. Это вопрос сложный. Проектов стопроцентно распильных в наше время, надеюсь, уже не бывает - все-таки времена большаковского "высокоскоростной магистрали" прошли. Теперь результатом проектов оказывает И осязаемый объект на земле, И доход от его эксплуатации, И распил, и сказать, что здесь primary goal трудно - ведь объемы распила в бизнес-плане не показываются. Но опыт, кажется, наводит на мысль, что именно проекты с перемещением грунта, с большим объемом земляных работ - особенно распило-intensive...

[paltus-nk.livejournal.com]

1. Не знаю; не хотят, видимо)) Или не считают нужным)) Руководители ООО - не руководители проекта, им всего не видно.
2 - 3. Контракторы работают под своими именами на субподряде. Почему все так оформлено - ну, не знаю - ничего необычного, по-моему; вообще, поскольку проектанты вышли из СПб морского торгового порта, а там все так делалось - возможно, просто память прошлых лет;-))
4. Я просто не знаю.
5 - 6. Я, скорее, имел в виду привлекательность бизнеса по обслуживанию круизных лайнеров, в настоящий момент СПб минующих в силу невозможности пришвартоваться. Невозможность финансирования частниками дноуглубительных и причальных работ следует из невозможности зафиксировать собственность на эти объекты. Это стандартная практика - то же самое происходит и во всех остальных портах - государство строит инфраструктуру общего пользования и ею владеет; да и не только в портах. Например, если Вы решите проложить себе газовую трубу на предприятие, Газпром берет на себя строительство этой трубы в императивном порядке включая ее в план своего капстроительства, а потом ставит себе на баланс - иначе нельзя, потому что не обеспечить достойного обслуживания объекта повышенной опасности, бла бла бла - тое есть, труба нужна Вам, но денег Вам на нее своих не потратить.
Сами намывные работы, насколько я помню, финансируются совместно с городом, но проект расплачивается с городом этими самыми территориями; видимо, там город и собирается построить эти особняки и кондоминиумы;-)) К той части проекта, о которой я осведомлен, они не имеют отношения.
6. Проект эти люди затевали все-таки для другого - пристроить в длинную полученные от продажи своих активов (очень большие) деньги в понятный для себя бизнес. Распил намыва был не предусмотрен;-)) В данном случае, это приятное дополнение. Времена Большакова действительно прошли - люди стали значительно конкурентоспособнее;-)) Хотя, конечно, половинку от намыва конечно смоют;-)) Все-таки, проект государственный, и должен осваиваться так, как это в государстве принято)))

[bbb.livejournal.com]

1. Ну, что руководители ООО не знают хозяев - не поверю, хоть бейте :))) Другое дело, что хозяева могут не хотеть светиться. Это их дело, конечно. А испытывать, в результате их скрытности, разные сомнения и подозрения - это наше дело :)

2. Вот об этом и речь. Только ли это память о прошлых годах? Или еще и практика прошлых лет?..

5-6. Ну да. Но в исходных статьях речь шла прежде всего о проекте намыва под жилье - это отдельный проект, параллельный проекту намыва под причал, и размеры этого параллельного намыва намного превышают размеры намыва причального, а происхождение контрактора - более туманно.

[paltus-nk.livejournal.com]

1. Ну, да. Хозяева пока не светятся, а интервью дают директора.
2. Скорее, память. Практики все-таки изменились;-))
5-6. А вот этого проекта еще просто не существует. Делать его, видимо, будет город; когда это будет, будет ли - пока это все красивые картинки, и ничего более. Собственно, зачинателям проекта эта вторая часть не очень интересна, а для отвлечения интереса и энергии чиновников, насколько я понимаю, отличная затея.

[bbb.livejournal.com]

5-6. А вот это не очевидно. Ведет оба проекты одна и та же контора. Шум вокруг второго (большого) проекта может помешать первому проекту.