Дилетант-с. Противопоставляется бойлерная и помповая. А в помповой что, насос воду нагревает? То, что кофеварка должна быть помповой, это ясно, и лучше 15+ бар. Хорошая с регулируемым давлением дает от 15 до 19. Кстати, обычно в бойлерной без помпы (steam espresso) клапан настроен на 4 бара. Так вот, ежели делить на основные типы будет - клапанная\помовая и бойлерная\термоблочная. Термоблок - это нагреваемый змеевик (а не котел), за счет большой внутренней поверхности позволяющий быстро нагреть и подать в фильтр с помощью помпы воду, оптимальной температурой считается 92 градуса - ежели больше, будут проблемы с пенкой. Качественность кофеварки определяется способностью системы термоблок\помпа выдавать постоянную температуру воды все время приготовления дозы. В этм вся суть и есть - в клапанных пар, т.е. 100+ градусов, который конденсируется в воду в процессе прохождения фильтра, и это не может обеспечить равномерность. Именно поэтому лучшие кофеварки - большие, с большими металлическими фильтрами и фильтродержателями. И именно поэтому в маленькой домашней кофеварке трудно получить то же качество, что в большой машине в кафе. У меня три кофеварки в Питере - дома, в кабинете и лаборатории. И еще одна живет в Лондоне, в гостинице, где я живу, когда на IMO езжу. Там добрый хозяин-пакистанец разрешил мне хранить и пользовать. Предпочитаю классику Saeco и Spidem\Gaggia. Из дешево, сердито и красиво рекомендую Gagia Tebe.
Большое спасибо, но если уж пошел разговор, то хорошо бы получить дополнительные объяснения, а то я не просто дилетант, а просто никто.
То есть я понял, что хороши Saeco и Gaggia, но на какие именно параметры следует обращать внимание в первую очередь? При этом желательна максимальная автоматизированность, чтобы нажал - получил, и думать чтобы не надо :)
На цену. Почти серьезно. Дорогие полностью автоматические машины очень удобны в использовании, но продукт в чашке получается ровно тот же самый. Так что вопрос в том, сколько Вы согласны платить за удобство приготовления. Минимальной приемлимой машиной будет видимо Krups XP 4000. Это совсем новая модель, я ее не видел живьем, сужу о предшественику.
А из технических параметров... Ну самое, пожалуй, важное удобное приспособление - это автоматитеское заправление рабочей камеры молотым кофе, со сбрасывание использованого остатка во встроеный мусорный контейнер. Помимо очевидного избавления от утреннего ковыряния/промывания/засыпания эта опция позвляет, если надо, поставить кофеварку в удобном месте, а не рядом с раковиной. Насколько я знаю, существует только одна простая модель Capresso 121 с такой функцией, в остальных случаех ей оснащены полные автоматы. Полный автомат это тоже по-своему дополнительно хорошо, но стоит в 2+ раз больше. Еше с точки зрения простоты и удобства важно, за сколько минут после включения они готовы варить кофе. Иногда это пишут на видном месте в описании товара, иногда нет. Ну в ТФМ то обязательно есть. Хорошие цифры 2-4 минуты, видимо это достаточно хорошо коррелировано с мощностью нагревателя, надо 1200+ ватт, но наверное, как и любая корреляция, не всегда оно верно. Да, время ето может быть и полчаса, так что это вовсе не ловля блох "пять или пять с половиной". Чем проще выглядит устройство для разогревания/вспенивания молока тем лучше. Не, конечно оно очень замечательно - залить молоко в коробочку с системой трубочек, а из нее само вытечет и вспененое, и горячее. Вот только во всех известных мне случях предполагалось изготовителем эту коробочку немедленно по использованию разобрать и трубочки помыть. А то хуже будет. Не знаю кто как, а я сваривши кофе немедленно предполагаю именно его и пить, а не посудомойствой заниматься. Бывают еще какие то неудачно сделаные модели, у которых нельзя быстро переключаться между разогреванием молока и кофе. Подробностей не знаю, повезло не сталкиваться.
Да не вы дилетант, а автор коммента по ссылке. Из малогабаритных нажал - получил хороша Rowenta Adagio, полный автомат варки (не закладки\помола), например, если варить не очень часто, 4-5 чашек в день. У Krups тоже есть приличные модели. Из полных автоматов недорогих посоветую Gaggia Syncrony Logic. Можно посмотреть модели на http://www.cofevarochka.ru/ На самом деле, советовать тут сложно, потому что сначала нужно долго расспрашивать - какой напиток вы предпочитаете, сколько чашек в день варите, какое зерно будет использовано и т.п.
А так - кофеварка должна быть итальянская, фильтр достаточно массивный, давление 15+ бар, если нужна быстрая готовка - спиральный термоблок, и стоить прилично, для европы - простая от 200 евро, полуавтомат от 350 евро, полный автомат от 500 евро. Фирма желательно от 100 лет +. Что касается автоматов, то моя практика показывает, что если цель - вкусный кофе в домашних условиях + надежность, автоматики должно быть минимум. Либо дорого 800+ евро и массивно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-12-11 10:34 pm (UTC)Противопоставляется бойлерная и помповая. А в помповой что, насос воду нагревает?
То, что кофеварка должна быть помповой, это ясно, и лучше 15+ бар.
Хорошая с регулируемым давлением дает от 15 до 19.
Кстати, обычно в бойлерной без помпы (steam espresso) клапан настроен на 4 бара.
Так вот, ежели делить на основные типы будет - клапанная\помовая и
бойлерная\термоблочная. Термоблок - это нагреваемый змеевик (а не котел), за счет большой внутренней поверхности позволяющий быстро нагреть и подать в фильтр с помощью помпы воду, оптимальной температурой считается
92 градуса - ежели больше, будут проблемы с пенкой. Качественность кофеварки определяется способностью системы термоблок\помпа выдавать постоянную температуру воды все время приготовления дозы. В этм вся суть и есть - в клапанных пар, т.е. 100+ градусов, который конденсируется в воду в процессе прохождения фильтра, и это не может обеспечить равномерность.
Именно поэтому лучшие кофеварки - большие, с большими металлическими фильтрами и фильтродержателями. И именно поэтому в маленькой домашней кофеварке трудно получить то же качество, что в большой машине в кафе.
У меня три кофеварки в Питере - дома, в кабинете и лаборатории. И еще одна живет в Лондоне, в гостинице, где я живу, когда на IMO езжу. Там добрый хозяин-пакистанец разрешил мне хранить и пользовать. Предпочитаю классику Saeco и Spidem\Gaggia.
Из дешево, сердито и красиво рекомендую Gagia Tebe.
no subject
Date: 2005-12-12 01:21 am (UTC)То есть я понял, что хороши Saeco и Gaggia, но на какие именно параметры следует обращать внимание в первую очередь? При этом желательна максимальная автоматизированность, чтобы нажал - получил, и думать чтобы не надо :)
no subject
Date: 2005-12-12 05:11 am (UTC)На цену. Почти серьезно. Дорогие полностью автоматические машины очень удобны в использовании, но продукт в чашке получается ровно тот же самый. Так что вопрос в том, сколько Вы согласны платить за удобство приготовления. Минимальной приемлимой машиной будет видимо Krups XP 4000. Это совсем новая модель, я ее не видел живьем, сужу о предшественику.
А из технических параметров... Ну самое, пожалуй, важное удобное приспособление - это автоматитеское заправление рабочей камеры молотым кофе, со сбрасывание использованого остатка во встроеный мусорный контейнер. Помимо очевидного избавления от утреннего ковыряния/промывания/засыпания эта опция позвляет, если надо, поставить кофеварку в удобном месте, а не рядом с раковиной. Насколько я знаю, существует только одна простая модель Capresso 121 с такой функцией, в остальных случаех ей оснащены полные автоматы. Полный автомат это тоже по-своему дополнительно хорошо, но стоит в 2+ раз больше.
Еше с точки зрения простоты и удобства важно, за сколько минут после включения они готовы варить кофе. Иногда это пишут на видном месте в описании товара, иногда нет. Ну в ТФМ то обязательно есть. Хорошие цифры 2-4 минуты, видимо это достаточно хорошо коррелировано с мощностью нагревателя, надо 1200+ ватт, но наверное, как и любая корреляция, не всегда оно верно. Да, время ето может быть и полчаса, так что это вовсе не ловля блох "пять или пять с половиной".
Чем проще выглядит устройство для разогревания/вспенивания молока тем лучше. Не, конечно оно очень замечательно - залить молоко в коробочку с системой трубочек, а из нее само вытечет и вспененое, и горячее. Вот только во всех известных мне случях предполагалось изготовителем эту коробочку немедленно по использованию разобрать и трубочки помыть. А то хуже будет. Не знаю кто как, а я сваривши кофе немедленно предполагаю именно его и пить, а не посудомойствой заниматься.
Бывают еще какие то неудачно сделаные модели, у которых нельзя быстро переключаться между разогреванием молока и кофе. Подробностей не знаю, повезло не сталкиваться.
no subject
Date: 2005-12-12 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:30 am (UTC)Из малогабаритных нажал - получил хороша Rowenta Adagio, полный автомат варки (не закладки\помола), например,
если варить не очень часто, 4-5 чашек в день.
У Krups тоже есть приличные модели.
Из полных автоматов недорогих посоветую Gaggia Syncrony Logic.
Можно посмотреть модели на http://www.cofevarochka.ru/
На самом деле, советовать тут сложно, потому что сначала нужно
долго расспрашивать - какой напиток вы предпочитаете, сколько чашек в день варите, какое зерно будет использовано и т.п.
no subject
Date: 2005-12-12 06:38 am (UTC)Что касается автоматов, то моя практика показывает, что если цель - вкусный кофе в домашних условиях + надежность, автоматики должно быть минимум. Либо дорого 800+ евро и массивно.
no subject
Date: 2005-12-12 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 03:07 pm (UTC)http://sputnik.mto.ru/Seans/Kvant/pdf/2001/04/kv0401varlamov.pdf
no subject
Date: 2005-12-12 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 05:53 pm (UTC)http://kvant.mirror0.mccme.ru/pdf/2001/04/03.pdf
no subject
Date: 2005-12-12 07:08 pm (UTC)