А мы тут все про газ калякаем

[borislvin]

http://www.livejournal.com/users/sdanilov/163238.html?thread=584870#t584870
http://www.livejournal.com/users/sdanilov/163238.html?thread=597414#t597414
http://www.livejournal.com/users/sdanilov/163238.html?thread=583078#t583078
http://www.livejournal.com/users/sdanilov/163238.html?thread=590758#t590758

Comments

[rasemon.livejournal.com]

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/558/50836
впрочем, если быть подозрительным до конца, то прямого вопроса про номинальность участия райфа не прозвучало. но его слова говорят о неноминальности их участия.

[bbb.livejournal.com]

И более того, это жук Пучек прямо говорит, что реальная роль Райфов - оказание финансовых услуг и консультирование:

выражают благодарность и признательность второму соучредителю этого СП — австрийской Raiffeisen Investment AG, которая взяла на себя финансовую сторону, инвестирование этого проекта и практически решает все финансовые вопросы деятельности RosUkrEnergo AG.

Хотел бы также добавить, что Raiffeisen Investment AG является нейтральным финансовым консультантом для всех сторон, занятых в проекте RosUkrEnergo. И наша задача заключается в поиске решений, которые были бы выгодными для всех сторон, вовлеченных в этот проект.

Конечно, мы бы с вами спросили - а кто эти другие стороны, помимо Газпрома? Но нас там не было :)))

Собственно, RIAG - это консультанты, а не инвесторы, см. http://www.raiffeiseninvestment.at/extern/target/ProductsandServices/Products.shtml

Они работают на клиентов, сами ничем не управляют, своих ресурсов не имеют. Пучек достаточно аккуратно выбирает слова - их клиент нигде формально не фигурирует, учредителем РУЭ является даже не RIAG, а специальный швейцарский vehicle, созданный для этого дела.

Замечу, что "настоящие" Райфы по поводу РУЭ после того пресс-релиза 2004 года - молчат как рыбы об лед, а весь пиар передали RIAG...

[bbb.livejournal.com]

Вот, кстати, рядом с вашим последним комментом у Сергея Данилова - его цитата из недавнего Рейтерса:

"We represent a group of international investors knowledgeable in the gas business who don't want to reveal their identity," Wolfgang Putschek, of the Austrian bank's investment arm, told Reuters by telephone from Vienna. Until it is clear who is behind the company's business, uncertainty remains over who stands to profit from it and how exposed it might be to political interference.
MOSCOW/KIEV Reuters 6 Jan 2006

http://www.livejournal.com/users/sdanilov/165599.html?thread=638687#t638687

По-моему, яснее некуда.

Другое дело, что, например, в IFC есть практика, по которой операции осуществляются только с компаниями, чьи владельцы известны до физических лиц, и имена этих лиц (основных владельцев) сообщаются совету директоров. Цепочка кипрских ООО никого не интересует. Полагаю, что сделки такого рода, как обсуждаемая сейчас, тоже должны заключаться как минимум при соблюдении аналогичных требований.

[rasemon.livejournal.com]

Больше того, если как они обещают, у РУЭ будет публичная отчетность, они будут обязаны согласно новым IFRS раскрыть имена реальных владельцев. Пропуская цепочки кипрских ООО и номинальных австрийцев.
Этот комментарий вижу в первый раз. Да, если он верен, за ними кто-то стоит. Я бы еще проверил, но из этих слов это вытекает недвусмысленно.
Теперь очередь за журналистами - надо клещами вцепляться в австрийцев и задавать им раз за разом прямые вопросы.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, если австриец хотя бы один раз даст ответ на этот вопрос - для него это будет означать очень серьезные неприятности, включая материальные. Проще говоря, нарушение клиентской конфиденциальности. Вряд ли Райфам настолько плевать на собственный бизнес, что радость дать разоблачительный ответ перевесит эти соображения.

Единственный способ выбить из них ответ - если это потребует австрийский суд или прокуратура. Но это вряд ли.

А про IPO, полагаю, это он просто гонит. Не знаю, по собственному недоумию или по инструкции.

[rasemon.livejournal.com]

Понимаете, в российском законодательстве о рынке ценных бумаг (которое попросту переписывалось с западного - я знаю об аналогичных требованиях у янки) предсматривается институт номинальных держателей ценных бумаг. Согласно закону, "В качестве номинальных держателей ценных бумаг могут выступать профессиональные участники рынка ценных бумаг. Депозитарий может быть зарегистрирован в качестве номинального держателя ценных бумаг в соответствии с депозитарным договором. Брокер может быть зарегистрирован в качестве номинального держателя ценных бумаг в соответствии с договором, на основании которого он обслуживает клиента". Насколько я понимаю, участие в капитале предприятия номинальным "инвестором" должно раскрываться - вот почему я вчера говорил об этом. Т.е. номинальный держатель должен disclose свою номинальность - при этом, разумеется, он должен раскрывать имя реального бенефициара. Так вот сейчас их слова и комментарии объективно говорят за оба варианта - и номинальность, и реальность....

[rasemon.livejournal.com]

тут с точки зрения российской логики нам бы помог Малхаз.
Насколько я знаю, Р.И АГ не является ни брокером, ни депозитарием... Впрочем, с другой стороны, РУЭ - не публичная компания...
Загадка на загадке. Я, конечно, публично повинился, но сомнения у меня остались, и существенные.

[vvagr.livejournal.com]

Не путай депозитарий (номинального держателя) и доверительного управляющего (траст). Это только в США единая правовая основа обоих типов отношений. В континентальном праве (в которое в Росии "западные" консультанты были вынуждены вписывать институт nominee) это разные вещи.

В Росии нет требований раскрывать иностранных номиналов. Да их и не может быть - в реестре акционеров российского АО номиналом иностранец быть не может.

[rasemon.livejournal.com]

Я не про раскрытие персоны, я про раскрытие типа отношений - номинальность/неноминальность. Однако я в этом вопросе добросовестно плаваю.

[vvagr.livejournal.com]

Дык я и говорю - кроме номиналов, которые в Европах бывают только в клиринговых системах бирж для публичных залистингованых компаний, есть ещё куча типов отношений. Траст - это иной тип отношений.

[rasemon.livejournal.com]

Его необходимо дисклоузить? Я имею в виду характер отношений?

[vvagr.livejournal.com]

Для некоторых типов сделок и управляющих - да. Вроде как банк, например, должен указывать, что он делает сделку как trustee - чтоб контрагенты знали, что это за счёт сегрегировнного имущества, и всеми активами банк не отвечает. А вот сами учредители траста, как я понимаю, подпадают под общие требования к банковской тайне, то есть в обычных обстоятельствах не раскрываются.

А тут и не банк (хотя, возможно, РаффИнв подпадает под общее банковское регулирование Австрии, под пруденциальный надзор).

На самом деле факт действий в чьих-то интересах скрыть было бы трудно. Из отчёта Раффайзена наверняка можно будет узнать тип активов этой лавки и понять, что они - забалансовые.

В общем, пока на эту лавку не заведут крупного пакета акций листингованной в США компании - только прокурор кантона Цуг, я думаю.

[rasemon.livejournal.com]

Аналогичную информацию по 2003 году они раскрыли (кстати, Инвестмент АГ консолидируется банковской группой), а вот по 2004 пока хер с маслом:
http://www.rzbgroup.com/eBusiness/RZB_Group/rzbg_content/0,6895,ZN-1024537851524_252982771052364648-252982771052364648,00.html

[rasemon.livejournal.com]

да, это, судя по всему, траст.

[rasemon.livejournal.com]

И еще одна загадка для меня. Аудиторское заключение по отчетности 2003 года сделали 15 марта 2004. Прибавьте еще недели три-четыре и получите дату публикации отчетности.
Внимание, вопрос: где отчетность за 2004 год???

[rasemon.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/rasemon/220683.html#comments