А мы тут все про газ калякаем

[borislvin]

http://www.livejournal.com/users/sdanilov/163238.html?thread=584870#t584870
http://www.livejournal.com/users/sdanilov/163238.html?thread=597414#t597414
http://www.livejournal.com/users/sdanilov/163238.html?thread=583078#t583078
http://www.livejournal.com/users/sdanilov/163238.html?thread=590758#t590758

Comments

[french-man.livejournal.com]

Все газы пускаете...

[bbb.livejournal.com]

ага!

[davnym-davno.livejournal.com]

посмотрите здесь:
http://www.goodwin-gmc.com/ru/foreign_companies/swiss.html
для регистрации АО в Швейцарии нужно не менее трех учредителей, акционеров также должно быть не менее трех.

[bbb.livejournal.com]

И so what?

[davnym-davno.livejournal.com]

Если я правильно понял, это специфическое требование при регистрации в кантоне ЦУГ. По РУЭ оглашены два учредителя. Кто же третий?

[ptichman.livejournal.com]

Его, говорят, зовут Сева.

[igordaily.livejournal.com]

я проникся Вашим обстоятельным подходом к теме...
Вы не подскажете, где найти описание юрид. механизма, который позволяет неким частеым лицам быть фактическими совладельцами швейцарской компании, но при этом прятаться за вывеской райфайзена?
я так понимаю, что подобная анонимизация должна быть стандартной услугой... нечто из сферы офшорных схем...

[bbb.livejournal.com]

Не знаю, не вникал. Мне говорили, что такой механизм существует, что он стандартен.

[bbb.livejournal.com]

Сперва хотел сказать - мол, там же прямо написано:

Минимальное количество учредителей
* AG: 3
* GmbH: 2

Но потом полез детальнее и выяснил, что она - AG. Наиболее достоверные сведения об этой конторе (на немецком):

http://www.moneyhouse.ch/shab/2005_037/ROSUKRENERGO.htm
http://www.hrazg.ch/pdfhra/169183dh.pdf

Видно, что ее почтовый адрес менялся три раза. Виден уставной капитал (100 тысяч франков), видны фамилии Пальчикова, Чуйченко и Хаусмана (Hausmann). Я немецкого не знаю, не уловил - они там указаны как владельцы или как officers, менеджеры, директора или что-то в этом роде?

Я, собственно, не удивлюсь, если окажется, что в этом кантоне можно регистрировать такие конторы без указания конечного собственника - то есть что именно эти ТРИ фамилии формально и фигурируют как номинальные владельцы.

[rasemon.livejournal.com]

Насколько я понимаю, австрийцы декларируют отнюдь не номинальное участие.

[bbb.livejournal.com]

Raiffeisen Investment is one of the leading investment companies and M&A-consultancies in Central and Eastern Europe. It will act as a bridge for strategic or financial investors and pass on shares hold in RosUkrEnergo.

Raiffeisen Zentralbank Österreich AG (RZB) is a corporate and investment bank specialised in trade and export finance and will act as the venture’s preferred financial partner.

http://www.rzb.at/eBusiness/rzb_template1/0,6589,1026359884948-1026067948581_108124926759646208-173357973177963818-NA-NA-EN,00.html

(обожаю такие линки!)

На мой неискушенный взгляд это означает, что их участие сводится к тому, что они оказывают этой конторе финансовые услуги. В плане же собственности их роль - скрывать реального совладельца. Вряд ли об этом можно сказать откровеннее.

[rasemon.livejournal.com]

Гхм. На мой взгляд, это не так. В том случае, когда банк выступает номинальным держателем либо приобретает акции для кого-то другого, это раскрывается. Учредитель не может быть номинальным, как я понимаю. Али не так?

[bbb.livejournal.com]

ГДЕ раскрывается? КОМУ? Как я понимаю, в кантоне Цуг требования по публичной отчетности для таких компаний весьма скромные, на то он и оффшор. И как ИНАЧЕ можно понимать слова "It will act as a bridge for strategic or financial investors and pass on shares hold in RosUkrEnergo"?

[rasemon.livejournal.com]

При приобретении акций. Но вообще они говорят о намерениях, сейчас же Райф действует от своего имени.

[bbb.livejournal.com]

Каких акций? Кем раскрывается? И главное - кому?

И где Райф действует от своего имени? И куда делся тот инвестор, для которого они были бриджем? Они дезавуировали тот пресс-релиз?

[rasemon.livejournal.com]

will. где и почему раскрывается - сразу не скажу. почему-то в голове сидит, но не помню откуда. я поищу на работе по своим учебникам...

[davnym-davno.livejournal.com]

Почтовый адрес в последний раз поменялся потому, что было щакончено строительство нового офисного центра на Банхофштрассе, куда РУЭ и въехало. В том же здании находится Райфайзен Банк Цуг, что любопытно, из семи его работников имена двоих указывают на их возможное русскоязычие.
Чуйченко и Пальчиков - директора, появились они там спустя полгода после регистрации компании.
Чуйченко на момент регистрации РУЭ был членом совета директоров Газпрома.
В "Украинской правде" публиковалась справка о РУЭ со ссылкой на данные реестра, в качестве учредителей были названы компании "RaiffeisenInvestment AG" и "ARosgas Holding AG", обе зарегистрированы по адресу: Tegetthofstrasse 1 A-1015 Wien, Austria, телефон: +43 1 710 54 00-0, факс: +43 1 710 54 00 39, +43 1 710 54 00 69.

[rasemon.livejournal.com]

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/558/50836
впрочем, если быть подозрительным до конца, то прямого вопроса про номинальность участия райфа не прозвучало. но его слова говорят о неноминальности их участия.

[bbb.livejournal.com]

И более того, это жук Пучек прямо говорит, что реальная роль Райфов - оказание финансовых услуг и консультирование:

выражают благодарность и признательность второму соучредителю этого СП — австрийской Raiffeisen Investment AG, которая взяла на себя финансовую сторону, инвестирование этого проекта и практически решает все финансовые вопросы деятельности RosUkrEnergo AG.

Хотел бы также добавить, что Raiffeisen Investment AG является нейтральным финансовым консультантом для всех сторон, занятых в проекте RosUkrEnergo. И наша задача заключается в поиске решений, которые были бы выгодными для всех сторон, вовлеченных в этот проект.

Конечно, мы бы с вами спросили - а кто эти другие стороны, помимо Газпрома? Но нас там не было :)))

Собственно, RIAG - это консультанты, а не инвесторы, см. http://www.raiffeiseninvestment.at/extern/target/ProductsandServices/Products.shtml

Они работают на клиентов, сами ничем не управляют, своих ресурсов не имеют. Пучек достаточно аккуратно выбирает слова - их клиент нигде формально не фигурирует, учредителем РУЭ является даже не RIAG, а специальный швейцарский vehicle, созданный для этого дела.

Замечу, что "настоящие" Райфы по поводу РУЭ после того пресс-релиза 2004 года - молчат как рыбы об лед, а весь пиар передали RIAG...

[bbb.livejournal.com]

Чуйченко и сейчас член правления Газпрома и начальник его юрдепартамента. Что, кстати, делает не вполне понятным его участие в подписании соглашения, одной из сторон которого является Газпром. Не уверен, что это полностью соответствует нашему ГК (ст. 182, часть 3). Другое дело, что юридический статус этого соглашения вообще непонятен...

[bbb.livejournal.com]

Вот, кстати, рядом с вашим последним комментом у Сергея Данилова - его цитата из недавнего Рейтерса:

"We represent a group of international investors knowledgeable in the gas business who don't want to reveal their identity," Wolfgang Putschek, of the Austrian bank's investment arm, told Reuters by telephone from Vienna. Until it is clear who is behind the company's business, uncertainty remains over who stands to profit from it and how exposed it might be to political interference.
MOSCOW/KIEV Reuters 6 Jan 2006

http://www.livejournal.com/users/sdanilov/165599.html?thread=638687#t638687

По-моему, яснее некуда.

Другое дело, что, например, в IFC есть практика, по которой операции осуществляются только с компаниями, чьи владельцы известны до физических лиц, и имена этих лиц (основных владельцев) сообщаются совету директоров. Цепочка кипрских ООО никого не интересует. Полагаю, что сделки такого рода, как обсуждаемая сейчас, тоже должны заключаться как минимум при соблюдении аналогичных требований.

[rasemon.livejournal.com]

Больше того, если как они обещают, у РУЭ будет публичная отчетность, они будут обязаны согласно новым IFRS раскрыть имена реальных владельцев. Пропуская цепочки кипрских ООО и номинальных австрийцев.
Этот комментарий вижу в первый раз. Да, если он верен, за ними кто-то стоит. Я бы еще проверил, но из этих слов это вытекает недвусмысленно.
Теперь очередь за журналистами - надо клещами вцепляться в австрийцев и задавать им раз за разом прямые вопросы.

[rasemon.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/rasemon/220683.html#comments

[bbb.livejournal.com]

Думаю, если австриец хотя бы один раз даст ответ на этот вопрос - для него это будет означать очень серьезные неприятности, включая материальные. Проще говоря, нарушение клиентской конфиденциальности. Вряд ли Райфам настолько плевать на собственный бизнес, что радость дать разоблачительный ответ перевесит эти соображения.

Единственный способ выбить из них ответ - если это потребует австрийский суд или прокуратура. Но это вряд ли.

А про IPO, полагаю, это он просто гонит. Не знаю, по собственному недоумию или по инструкции.

[rasemon.livejournal.com]

Понимаете, в российском законодательстве о рынке ценных бумаг (которое попросту переписывалось с западного - я знаю об аналогичных требованиях у янки) предсматривается институт номинальных держателей ценных бумаг. Согласно закону, "В качестве номинальных держателей ценных бумаг могут выступать профессиональные участники рынка ценных бумаг. Депозитарий может быть зарегистрирован в качестве номинального держателя ценных бумаг в соответствии с депозитарным договором. Брокер может быть зарегистрирован в качестве номинального держателя ценных бумаг в соответствии с договором, на основании которого он обслуживает клиента". Насколько я понимаю, участие в капитале предприятия номинальным "инвестором" должно раскрываться - вот почему я вчера говорил об этом. Т.е. номинальный держатель должен disclose свою номинальность - при этом, разумеется, он должен раскрывать имя реального бенефициара. Так вот сейчас их слова и комментарии объективно говорят за оба варианта - и номинальность, и реальность....

[rasemon.livejournal.com]

тут с точки зрения российской логики нам бы помог Малхаз.
Насколько я знаю, Р.И АГ не является ни брокером, ни депозитарием... Впрочем, с другой стороны, РУЭ - не публичная компания...
Загадка на загадке. Я, конечно, публично повинился, но сомнения у меня остались, и существенные.

[vvagr.livejournal.com]

Не путай депозитарий (номинального держателя) и доверительного управляющего (траст). Это только в США единая правовая основа обоих типов отношений. В континентальном праве (в которое в Росии "западные" консультанты были вынуждены вписывать институт nominee) это разные вещи.

В Росии нет требований раскрывать иностранных номиналов. Да их и не может быть - в реестре акционеров российского АО номиналом иностранец быть не может.

[rasemon.livejournal.com]

Я не про раскрытие персоны, я про раскрытие типа отношений - номинальность/неноминальность. Однако я в этом вопросе добросовестно плаваю.

[vvagr.livejournal.com]

Дык я и говорю - кроме номиналов, которые в Европах бывают только в клиринговых системах бирж для публичных залистингованых компаний, есть ещё куча типов отношений. Траст - это иной тип отношений.

[rasemon.livejournal.com]

Его необходимо дисклоузить? Я имею в виду характер отношений?

[vvagr.livejournal.com]

Для некоторых типов сделок и управляющих - да. Вроде как банк, например, должен указывать, что он делает сделку как trustee - чтоб контрагенты знали, что это за счёт сегрегировнного имущества, и всеми активами банк не отвечает. А вот сами учредители траста, как я понимаю, подпадают под общие требования к банковской тайне, то есть в обычных обстоятельствах не раскрываются.

А тут и не банк (хотя, возможно, РаффИнв подпадает под общее банковское регулирование Австрии, под пруденциальный надзор).

На самом деле факт действий в чьих-то интересах скрыть было бы трудно. Из отчёта Раффайзена наверняка можно будет узнать тип активов этой лавки и понять, что они - забалансовые.

В общем, пока на эту лавку не заведут крупного пакета акций листингованной в США компании - только прокурор кантона Цуг, я думаю.

[rasemon.livejournal.com]

Аналогичную информацию по 2003 году они раскрыли (кстати, Инвестмент АГ консолидируется банковской группой), а вот по 2004 пока хер с маслом:
http://www.rzbgroup.com/eBusiness/RZB_Group/rzbg_content/0,6895,ZN-1024537851524_252982771052364648-252982771052364648,00.html

[rasemon.livejournal.com]

да, это, судя по всему, траст.

[rasemon.livejournal.com]

И еще одна загадка для меня. Аудиторское заключение по отчетности 2003 года сделали 15 марта 2004. Прибавьте еще недели три-четыре и получите дату публикации отчетности.
Внимание, вопрос: где отчетность за 2004 год???