Снова о Ройзмане

[borislvin]

http://roizman.livejournal.com/83296.html - а не результат ли это самой "борьбы с накротиками"?

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Передозировка, кажется, по самому своему смыслу результат борьбы, когда постоянно тасуются дилеры и источники -- той самой или другой.

[ullr.livejournal.com]

Не говоря уже о том, что если бы более легкие наркотики были бы доступны, многие бы просто не стали садится на героин.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Как уже сказали, передоз -- стандартная ситуация при смене дилеров. Особенно жестоко получается, если героин действительно перекрывают, и народ переключается на заменители, вроде фентанила. Результат передозки фентанилом все видели во время "Норд-Оста" Про самопальные субстанции, вроде "черной" я вообще не говорю, они и в нормальном количестве гадость редкостная.

То, что возрасла смертность от передоза, говорит за как раз за такой вариант.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Марихуана, экстаз итп людям с "героиновой предрасположенностью" обычно не очень катят.
Ближайшее к героину по эффекту вещество - алкоголь. Он и так доступен.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Результат передозки фентанилом все видели во время "Норд-Оста"

Правильно говорить - слышали. А еще правильней "ходили слухи что".

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Почему же результат? Вряд ли они своей борьбой существенно повысили ожидаемую прибыль, а других стимулов не видно.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_theatre_siege#Aftermath

While still refusing to identify the gas, on October 28 the Russian government informed the US Embassy of some of the gas' effects. Based on this information and examinations of victims, doctors concluded the gas was a morphine derivative.

On Wednesday, October 30, Russia responded to increasing domestic and international pressure with a statement on the unknown gas by Health Minister Yuri Shevchenko. He identified it as an aerosol of a Fentanyl derivative (possibly the large animal immobilant Carfentanil), a powerful opioid.

A German toxicology professor who examined several German hostages said that their blood and urine contained halothane, a surgical anesthetic not commonly used in the West, and that it was likely the gas had additional components. However, it should be noted that halothane has a strong odor (although often defined as "pleasant" by comparison with other anesthetic gases). Furthermore by the time the whole theatre area would be filled with halothane to a concentration compatible with loss of consciousness (0.5% - 3%), it is likely that terrorists inside would have realized they were being attacked. Additionally, recovery of consciousness is rapid after the flow of gas is interrupted, unlike with high-dose fentanyl administration. Therefore, although halothane might have been a component in the aerosol, it was probably not a major component

[ullr.livejournal.com]

Нет никакой специальной "героиновой" предрасположенности. Есть предрасположенность получить психологическую зависимость вообще. А уж от чего возникает - зависит от обстаятельств.

На практике люди начинают долбаться одним, потом - другим, а когда денег хватать перестает, переходят на дешевый героин. И так на нем и остются из-за быстро возникающей физиологической зависимости. В России, где кроме героина вообще практически ничего нет, и доходы не очень большие, это проявляется еще сильнее.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Во-первых, очень нехочется обсуздать статьи из Википедии.

По сути же можно сказать, что единственному заявлению Шевченко и тогда то никто не поверил, да и сам он больше на этой версии не настаиваивал. И звучало оно не столь категорично в оригинале, если память мне не изменяет.
http://www.ntm-tv.ru/news/federal/print/nord_ost_gaz.html

Можно еще посоветовать авторам википедии спросить у неназываемого уважаемого немецкого токсиколога, а как он оценивает свои шансы _не_ обнаружить следов массированого применения фентанила.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Позвольте не согласиться. У меня в этой области некоторый опыт есть. Есть желающие убиться хоть чем, неважно чем, но их не так то много.
Большинство людей, по крайней мере поначалу, принимают наркотики для удовольствия.
А удовольствие - это очень личное дело. Кто-то предпочитает убыстриться, кто-то замедлиться, кто-то потриповать.

:В России, где кроме героина вообще практически ничего нет.
Я там давненько не был, но источники, заслуживающие доверия, сообщают, что в Москве и Питере можно приобрести все.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Википедия перепечатала информацию из Times, но к сожалению оригинальный материал убрали из сети уже.

По любому, Норд Ост был приведен только как иллюстрация. Фентанил - жесткая штука, и что самое главное, с маленьким окном между отсутствием эффекта и передозом. Отсюда и трупы, если на на Дубровки, то среди героинистов - точно.

[toshick.livejournal.com]

Это неверно. Есть серии веществ, которые дают именно физиологическую зависимость разной силы - опиаты, алкоголь, никотин, кофеин. Другие не дают.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А я наоборот, говорил исключительно про Норд-Ост. Но, боюсь, с героинистами так же точно, как и на Дубровке.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

В смысле? От Дубровки я действительно далековато, про героин же у меня сведения не из википедии, а, к сожалению, из реала. Половина друзей на этом деле сидела или сидит.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Неназываемый уважаемый немецкий токсиколог
Оказался американцем

http://www.annemergmed.com/article/PIIS0196064403001094/fulltext

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А Вы статью то прочитали? Там теоретические рассуждения о том, какие бывают опиаты. Уровня студенческого реферата младших курсов непрофильной специальности.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Прочитал. Статья обзорная, но никакой особой любительщины я там не заметил. Тем паче, разговор то шел об эффектах фентанила и его аналогов. Вот они все, в аккуратной таблице.

Что важно, прилагается довольно большой список литературы. В частности, нашелся правильный немецкий токсиколог.

Enserink M, Stone R. Toxicology. Questions swirl over knockout gas used in hostage crisis. Science. 2002;298:1150-115
(пока не читал, у меня на Science подписки сейчас нет)

Там же ссылки на источники гипотез о фентаниле.

Если Вы считаете, что на Дубровке был применено что-то другое - особенно спорить не буду. Всю правду все равно знает только "Альфа" На стритах же фентанил присутствует совершенно точно. Иногда его продают вполне открыто

ЗЫ. признаю ошибку в предыдущем комменте. У фентанила окно безопасности оказалось больше, чем у морфина. Впрочем, фентанил и сильней в 300 раз

Кстати о передозировке:
http://www.drugusers.ru/movement/black/overdose

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Если Вы считаете, что на Дубровке был применено что-то другое

Я считаю, что на Дубровке ничего не было применено.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Круто. 129 человек просто так померло?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Нет, не просто так. От нарушения общеизвестных тривиальных правил эвакуации. Общеизвестных медицинским профессионалам, конечно. Потерявших сознание людей носят на плече головой вниз, не оставляют без присмостра лежать на спине и уж тем более не везут без медицинского сопровождения сорок минут сидя в автобусном сидении. И вообще никуда не везут, потому что сортировка обязана была быть развернута в ста метрах от выхода из. Ну и так далее. Причем общеизвестно и то, что случится если этих правил не соблюдать - именно то и случилось.
И, поверьте, я не говорю ничего секретного или неожиданого, картина происшедшего абсолютно ясна для сотен тысяч людей с медицинским образованием. Это только русскоязычных считая.

[m-elle.livejournal.com]

ну а потеря сознания-то отчего была, если ничего не было применено вообще?

[m-elle.livejournal.com]

правильно, есть серии веществ, которые дают физиологическую зависимость, и у многих существует предрасположенность к образованию такой зависимости, в принципе. А вот отдельной "героиновой предрасположенноти" - нету.

[m-elle.livejournal.com]

конечно, но только стоит это "все" там в разы дороже, чем в Штатах, а доходы заметно меньше. Героин же дешев.

[toshick.livejournal.com]

... т.е. она может равно возникнуть у каждого :-(

[m-elle.livejournal.com]

нет, не равно. Есть люди с предрасположенностью к такой зависимости, а есть - без оной. Что далеко ходить - алкоголиками становятся далеко не все те, кто просто много пьет. Но зачастую становятся те, кто пил гораздо меньше других.