[personal profile] borislvin
http://roizman.livejournal.com/83296.html - а не результат ли это самой "борьбы с накротиками"?

Date: 2006-03-02 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Передозировка, кажется, по самому своему смыслу результат борьбы, когда постоянно тасуются дилеры и источники -- той самой или другой.

Date: 2006-03-02 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Не говоря уже о том, что если бы более легкие наркотики были бы доступны, многие бы просто не стали садится на героин.

Date: 2006-03-02 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Марихуана, экстаз итп людям с "героиновой предрасположенностью" обычно не очень катят.
Ближайшее к героину по эффекту вещество - алкоголь. Он и так доступен.

Date: 2006-03-03 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Нет никакой специальной "героиновой" предрасположенности. Есть предрасположенность получить психологическую зависимость вообще. А уж от чего возникает - зависит от обстаятельств.

На практике люди начинают долбаться одним, потом - другим, а когда денег хватать перестает, переходят на дешевый героин. И так на нем и остются из-за быстро возникающей физиологической зависимости. В России, где кроме героина вообще практически ничего нет, и доходы не очень большие, это проявляется еще сильнее.

Date: 2006-03-03 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Позвольте не согласиться. У меня в этой области некоторый опыт есть. Есть желающие убиться хоть чем, неважно чем, но их не так то много.
Большинство людей, по крайней мере поначалу, принимают наркотики для удовольствия.
А удовольствие - это очень личное дело. Кто-то предпочитает убыстриться, кто-то замедлиться, кто-то потриповать.

:В России, где кроме героина вообще практически ничего нет.
Я там давненько не был, но источники, заслуживающие доверия, сообщают, что в Москве и Питере можно приобрести все.

Date: 2006-03-03 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
конечно, но только стоит это "все" там в разы дороже, чем в Штатах, а доходы заметно меньше. Героин же дешев.

Date: 2006-03-03 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Даже анаша и грибы дороже?

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-03-03 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2006-03-04 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-03-04 08:18 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-03 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
У меня, к сожалению, тоже есть опыт. Естественно есть индивидуальные предпочтения. Но они не настолько жесткие. Людей, которые сидят исключительно на чем-то одном, очень мало (в начальной фазе во всяком случае). Большинство, раз поняв, что взрослые им врали по поводу вреда и зависимости от травы, начинают экспериментировать и с другими веществами. А экспериментировать с героином дешевле.


>в Москве и Питере можно приобрести все.
Все-то все, но за какие деньги?

Date: 2006-03-03 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Это неверно. Есть серии веществ, которые дают именно физиологическую зависимость разной силы - опиаты, алкоголь, никотин, кофеин. Другие не дают.

Date: 2006-03-03 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
правильно, есть серии веществ, которые дают физиологическую зависимость, и у многих существует предрасположенность к образованию такой зависимости, в принципе. А вот отдельной "героиновой предрасположенноти" - нету.

Date: 2006-03-03 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
... т.е. она может равно возникнуть у каждого :-(

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-03-03 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2006-03-03 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-03-03 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2006-03-03 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-03 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Научных иследования я не пробводи, но чисто из опыта употребляющие делятся на 4 класса:
1. употребляющие, все что употребляется
2. любители ускорителей (кофе, амфетамин, кокаин итп)
3. любители замедлителей (транки, опиаты)
4. любители психоделиков (LSD, грибы, DMT)

Не знаю, причины тут физиологические, психологические или социальные. Зачастую, конечно, люди берут, что есть, но при наличии выбора стараются придерживаться "своей" категории. Если мое наблюдение верно, то категории 1 и 3 имеют больший риск героиновой зависимости, нежели остальные.

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-03-03 11:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-02 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Как уже сказали, передоз -- стандартная ситуация при смене дилеров. Особенно жестоко получается, если героин действительно перекрывают, и народ переключается на заменители, вроде фентанила. Результат передозки фентанилом все видели во время "Норд-Оста" Про самопальные субстанции, вроде "черной" я вообще не говорю, они и в нормальном количестве гадость редкостная.

То, что возрасла смертность от передоза, говорит за как раз за такой вариант.

Date: 2006-03-02 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Результат передозки фентанилом все видели во время "Норд-Оста"

Правильно говорить - слышали. А еще правильней "ходили слухи что".

Date: 2006-03-03 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_theatre_siege#Aftermath

While still refusing to identify the gas, on October 28 the Russian government informed the US Embassy of some of the gas' effects. Based on this information and examinations of victims, doctors concluded the gas was a morphine derivative.

On Wednesday, October 30, Russia responded to increasing domestic and international pressure with a statement on the unknown gas by Health Minister Yuri Shevchenko. He identified it as an aerosol of a Fentanyl derivative (possibly the large animal immobilant Carfentanil), a powerful opioid.

A German toxicology professor who examined several German hostages said that their blood and urine contained halothane, a surgical anesthetic not commonly used in the West, and that it was likely the gas had additional components. However, it should be noted that halothane has a strong odor (although often defined as "pleasant" by comparison with other anesthetic gases). Furthermore by the time the whole theatre area would be filled with halothane to a concentration compatible with loss of consciousness (0.5% - 3%), it is likely that terrorists inside would have realized they were being attacked. Additionally, recovery of consciousness is rapid after the flow of gas is interrupted, unlike with high-dose fentanyl administration. Therefore, although halothane might have been a component in the aerosol, it was probably not a major component

Date: 2006-03-03 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Во-первых, очень нехочется обсуздать статьи из Википедии.

По сути же можно сказать, что единственному заявлению Шевченко и тогда то никто не поверил, да и сам он больше на этой версии не настаиваивал. И звучало оно не столь категорично в оригинале, если память мне не изменяет.
http://www.ntm-tv.ru/news/federal/print/nord_ost_gaz.html

Можно еще посоветовать авторам википедии спросить у неназываемого уважаемого немецкого токсиколога, а как он оценивает свои шансы _не_ обнаружить следов массированого применения фентанила.

Date: 2006-03-03 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Википедия перепечатала информацию из Times, но к сожалению оригинальный материал убрали из сети уже.

По любому, Норд Ост был приведен только как иллюстрация. Фентанил - жесткая штука, и что самое главное, с маленьким окном между отсутствием эффекта и передозом. Отсюда и трупы, если на на Дубровки, то среди героинистов - точно.

Date: 2006-03-03 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
А я наоборот, говорил исключительно про Норд-Ост. Но, боюсь, с героинистами так же точно, как и на Дубровке.

Date: 2006-03-03 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
В смысле? От Дубровки я действительно далековато, про героин же у меня сведения не из википедии, а, к сожалению, из реала. Половина друзей на этом деле сидела или сидит.

Date: 2006-03-03 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Неназываемый уважаемый немецкий токсиколог
Оказался американцем

http://www.annemergmed.com/article/PIIS0196064403001094/fulltext




Date: 2006-03-03 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
А Вы статью то прочитали? Там теоретические рассуждения о том, какие бывают опиаты. Уровня студенческого реферата младших курсов непрофильной специальности.

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2006-03-03 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-03 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2006-03-03 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-03 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-03-03 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-03 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-03-03 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-03 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-03-03 11:34 pm (UTC) - Expand

как Вы полагаете?

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-04 05:07 am (UTC) - Expand

Re: как Вы полагаете?

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-03-04 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2006-03-03 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-03 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2006-03-04 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-04 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2006-03-04 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-04 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2006-03-04 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-04 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2006-03-04 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-07 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2006-03-08 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-08 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semen_serpent.livejournal.com - Date: 2006-09-16 08:46 am (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-09-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-03-04 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-02 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Почему же результат? Вряд ли они своей борьбой существенно повысили ожидаемую прибыль, а других стимулов не видно.

Date: 2006-03-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
У Роизмана в ленте редкостный отстойник. Я такого количества тупых хамов за раз давно уже не встречал.

Date: 2006-03-04 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а чего ты, собственно, ожидал? Агрессивные борцы с наркотиками при ближайшем рассмотрении всегда оказываются зомбированными имбецилами.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 10:07 am
Powered by Dreamwidth Studios