![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinНа круглом столе в Горбачев-фонде в декабре прошлого года.
Ох, щас начнется...
<...>
Вообще, для того, чтобы понять, какой он, русский, постсоветский человек, его надо с кем-то сравнивать. Надо сравнивать с какими-то другими постсоветскими, но не русскими людьми, или с русскими, но не с постсоветскими. Поэтому, мне кажется, особое значение для понимания того, что с нами происходит, имеют всякие опросы, социологические материалы, которые дают картину русского сознания в республиках нерусских, где мы можем сравнить русских и не русских.
Я старался собрать все материалы, которые относились к русским и нерусским в Прибалтике. Картина вырисовалась удивительная.
У нас есть традиционный образ эстонцев и латышей. Это - индивидуалистические народы, народы хуторян, в отличие от русских, которые – общинный народ. Кроме этого, есть еще один фактор, который должен вроде бы эту общинность, скорее, увеличить. Это - роль русского как нацменьшинства. Нацменьшинство всегда более сплоченно. Это мы знаем по многим примерам.
Реальная же картина следующая. Задаются вопросы: в трудную минуту на помощь кого вы можете рассчитывать? И дальше дается перечень : соседи, друзья и т.д. И выясняется, что эстонцы, латыши и литовцы рассчитывают на помощь других на порядок больше, чем русские. Русские выбирают один ответ: ни на кого, на самих себя. То есть, это - картина такого какого-то крайнего индивидуализма, атомизации.
Это все видно и по политической жизни, где русские проявляют поразительное отсутствие способности к самоорганизации. То, что мы видим в России, совершенно то же мы видим и в Прибалтике. Скажем, поляки в Литве имеют представительство в парламенте большее, чем русские. Хотя русских по процентам больше … Русские, по-моему, даже вообще не попали, если я не ошибаюсь, в последний парламент. Потому что - всякие склоки и просто не ходят голосовать.
Одновременно с этим очень высокая степень готовности подчиняться власти, высокий авторитет власти как таковой. У нас это проявляется в конформизме по отношению к нашей власти, в готовности голосовать за власть. Там это проявляется в очень большой готовности подчиняться местной власти . Например, делается опрос о доверии к власти. И выясняется, что доверие русских к эстонским властям - резко выше, чем доверие не только у нас к нашим властям, но и чем доверие самих эстонцев власти.
Далее - очень низкая самооценка русских. Даётся список хороших и плохих качеств, и опрашиваемые выбирают качества, характеризующие титульные нации и русских. Так вот, русские дают положительные оценки эстонцам (у латышей я не знаю таких опросов) чаще, чем эстонцы дают сами себе.
И при этом - очень высокая степень способности русских к выживаемости, приспособляемости. Роль русских в бизнесе в Латвии и Эстонии - громадная. Приводятся очень разные цифры, и в том числе какие-то фантастические. Посол Латвии, например, говорил о 80 процентах латвийского капитала в руках местных русских. Но тем не менее ясно, что роль русских в бизнесе – значительно выше, чем их удельный вес в населении..
Описания русских в прибалтийской прессе аналогичны описаниям евреев в антисемитской литературе. Вот такое описание: эстонец, когда получает деньги, прежде всего строит дом, покупает хорошую машину. Русский же посылает своих детей учиться.
В общем, русские в Балтии оказались идеально приспособленными к капиталистически рыночной и правовой ситуации, которую не они сами создали, а оказались в этой ситуации.
Мне кажется, что совершенно прав Бызов, когда говорит, что существует колоссальное противоречие между реальностью такого атомизированного общества, вполне приспосабливающегося к каким-то рыночным реалиям, и одновременно ментальностью этого общества. То есть на уровне идей всё время постулируется и принимается то, что противоречит психологии, реальным возможностям общества. На уровне идеи - это национализм, православие и т.д , то, что подразумевает некую мобилизацию общества, подразумевает какую-то самоотдачу ради чего-то. На уровне же реальности этого начисто нет. Есть крайний индивидуализм, атомизация и отсутствие способности к мобилизации. Здесь очень большое противоречие и оно будет приводить в дальнейшем к каким-то очень странным и очень болезненным выплескам.
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?rubr_id=567&art_id=24852
Ох, щас начнется...
<...>
Вообще, для того, чтобы понять, какой он, русский, постсоветский человек, его надо с кем-то сравнивать. Надо сравнивать с какими-то другими постсоветскими, но не русскими людьми, или с русскими, но не с постсоветскими. Поэтому, мне кажется, особое значение для понимания того, что с нами происходит, имеют всякие опросы, социологические материалы, которые дают картину русского сознания в республиках нерусских, где мы можем сравнить русских и не русских.
Я старался собрать все материалы, которые относились к русским и нерусским в Прибалтике. Картина вырисовалась удивительная.
У нас есть традиционный образ эстонцев и латышей. Это - индивидуалистические народы, народы хуторян, в отличие от русских, которые – общинный народ. Кроме этого, есть еще один фактор, который должен вроде бы эту общинность, скорее, увеличить. Это - роль русского как нацменьшинства. Нацменьшинство всегда более сплоченно. Это мы знаем по многим примерам.
Реальная же картина следующая. Задаются вопросы: в трудную минуту на помощь кого вы можете рассчитывать? И дальше дается перечень : соседи, друзья и т.д. И выясняется, что эстонцы, латыши и литовцы рассчитывают на помощь других на порядок больше, чем русские. Русские выбирают один ответ: ни на кого, на самих себя. То есть, это - картина такого какого-то крайнего индивидуализма, атомизации.
Это все видно и по политической жизни, где русские проявляют поразительное отсутствие способности к самоорганизации. То, что мы видим в России, совершенно то же мы видим и в Прибалтике. Скажем, поляки в Литве имеют представительство в парламенте большее, чем русские. Хотя русских по процентам больше … Русские, по-моему, даже вообще не попали, если я не ошибаюсь, в последний парламент. Потому что - всякие склоки и просто не ходят голосовать.
Одновременно с этим очень высокая степень готовности подчиняться власти, высокий авторитет власти как таковой. У нас это проявляется в конформизме по отношению к нашей власти, в готовности голосовать за власть. Там это проявляется в очень большой готовности подчиняться местной власти . Например, делается опрос о доверии к власти. И выясняется, что доверие русских к эстонским властям - резко выше, чем доверие не только у нас к нашим властям, но и чем доверие самих эстонцев власти.
Далее - очень низкая самооценка русских. Даётся список хороших и плохих качеств, и опрашиваемые выбирают качества, характеризующие титульные нации и русских. Так вот, русские дают положительные оценки эстонцам (у латышей я не знаю таких опросов) чаще, чем эстонцы дают сами себе.
И при этом - очень высокая степень способности русских к выживаемости, приспособляемости. Роль русских в бизнесе в Латвии и Эстонии - громадная. Приводятся очень разные цифры, и в том числе какие-то фантастические. Посол Латвии, например, говорил о 80 процентах латвийского капитала в руках местных русских. Но тем не менее ясно, что роль русских в бизнесе – значительно выше, чем их удельный вес в населении..
Описания русских в прибалтийской прессе аналогичны описаниям евреев в антисемитской литературе. Вот такое описание: эстонец, когда получает деньги, прежде всего строит дом, покупает хорошую машину. Русский же посылает своих детей учиться.
В общем, русские в Балтии оказались идеально приспособленными к капиталистически рыночной и правовой ситуации, которую не они сами создали, а оказались в этой ситуации.
Мне кажется, что совершенно прав Бызов, когда говорит, что существует колоссальное противоречие между реальностью такого атомизированного общества, вполне приспосабливающегося к каким-то рыночным реалиям, и одновременно ментальностью этого общества. То есть на уровне идей всё время постулируется и принимается то, что противоречит психологии, реальным возможностям общества. На уровне идеи - это национализм, православие и т.д , то, что подразумевает некую мобилизацию общества, подразумевает какую-то самоотдачу ради чего-то. На уровне же реальности этого начисто нет. Есть крайний индивидуализм, атомизация и отсутствие способности к мобилизации. Здесь очень большое противоречие и оно будет приводить в дальнейшем к каким-то очень странным и очень болезненным выплескам.
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?rubr_id=567&art_id=24852
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Очень похоже на правду.
Date: 2006-03-04 07:24 am (UTC)Посмотри это:
Date: 2006-03-04 07:37 am (UTC)Re: Посмотри это:
Date: 2006-03-04 07:53 am (UTC)offtopic - свяжись со мной, хорошо, а то март начался, я бы осудил некоторые детали ?
Re: Посмотри это:
Date: 2006-03-04 07:56 am (UTC)Re: Посмотри это:
Date: 2006-03-04 08:09 am (UTC)Re: Посмотри это:
Date: 2006-03-04 09:21 am (UTC)Re: Посмотри это:
Date: 2006-03-04 09:40 am (UTC)Re: Посмотри это:
Date: 2006-03-05 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 07:55 am (UTC)- А почему Н. давно не было в церкви? Может, болеет? Не надо ли навестить?
- Еще чего, у нас что, синагога?!
no subject
Date: 2006-03-04 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 06:06 pm (UTC)Моя гипотеза - до независимости эстонцы и латыши в русском сознании вообще если и присутствовали, то совершенно маргинально, поэтому все, что было до этого периода просто отсутствует. Прибалтика была местом, где жили немцы (а Литва Прибалтикой не была вообще). Зато финны в русском сознании присутствовали гораздо более отчетливо, а в Финляндии, как мне кажется, землевладение изначально было гораздо больше крестьянским, то есть хуторским.
То есть тут двойная аберрация - экстраполяция образа финнов на образ эстонцев плюс экстраполяция образа межвоенных эстонцев на образ эстонцев вообще.
no subject
Date: 2006-03-04 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-08 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 06:57 pm (UTC)китайцы любят кучковаться, а русские - наоборот. Первая реакция у русского за
границей на встреченного другого русского - настороженная. (Конечно, из всех
правил бывают исключения).