Там мне один сюжет не совсем понятен. Вы говорите, что если, например, католики-албанцы не хотят отделяться от албанцев-мусульман, то и прекрасно, пусть живут вместе. Потому что разумным основанием для сецессии является не наличие каких-то исторических или этнографических особенностей, а желание большинства живущих на той или иной территории людей. Наверное, здесь еще Квебек является хорошим примером: там большинство населения не поддерживает сепаратистов, он и не отделяется. Это ясно. А вот когда вы пишете про Каталонию, Фландрию и Черногорию, возникает ощущение, что в этих регионах уже прошли референдумы, где подавляющее большинство высказалось за независимость, и только центральные правительства метрополий препятствуют её достижению. Вроде как это уже "дело решённое", народы уже окончательно высказались и теперь, если они останутся в составе своих прежних государств мы не можем сказать "ну и прекрасно, им виднее" (как с албанцами-католиками), а должны считать это принуждением и угнетением. Но ведь там не было таких референдумов! (Кроме Черногории, где он был, но не дал очевидного результата). Откуда же вывод, что большинство людей, составляющих эти народы действительно желает отделиться? Или вы подразумеваете, что даже если сейчас они этого не хотят, то в будущем должны захотеть и обязательно захотят?
Я прошу прощения за влезание, но мне кажется, у Бориса не было жесткой однозначности по отношению к формам "отплытия" Каталонии и Фландрии от той государственности, в которую они в данный момент включены. В этом смысле, дело о референдуме именно для этих... субъектов, так скажем, представляется техническим и даже не обязательном. Мыслима (и кажется, к этому идет в Каталонии, про Фландрию я почти ничего не знаю) такая степень самостоятельности, которая (а) устроит каталонцев и (б) не будет предполагать ярко выраженного во времени и формах "отрезания" от остальной Испании. Там все состоялось раньше - у Каталонии имеется конституция, парламент, гарантии языковой автономии, собственная полиция, администрация дорог и портов и т.п. Поэтому рефендум каталонцы могут рассматривать как некое избыточно сильное средство давления, к которому в данных обстоятельствах просто нет необходимости прибегать.
Плебисцит - всего лишь одна из форм выражения мнения, и к его результатам каждый раз следует приглядываться. Например, в Квебеке за отделение голосовало, помнится, что-то типа 49 процентов избирателей, что означает - с учетом того, что англоканадцев в Квебеке живет процентов двадцать - что большинство франкоканадцев за отделение. Плюс еще посчитать индейцев на севере Квебека, которые тоже за единство. То есть интерпретировать результаты плебисцита можно и так, что В НЫНЕШНИХ ГРАНИЦАХ население Квебека еще не готово поддержать отделение, но, возможно, если границы подправить, то сложится устойчивое большинство за такое отделение. Другое дело, что это большинство может предпочесть неизменные границы при имеющейся автономии и перспективах нового голосования через некоторое время.
Насчет Каталонии и Фландрии - это просто мое личное мнение. Могу же я его иметь? Просто, видимо, я очень убедительно его излагаю, вот и кажется, что референдумы уже прошли :)))
Если в двух словах, то одна из проблем Каталонии, как мне кажется - в том, что границы автономной области Каталония не совпадают с ареалом каталонского языка, который распространен и в Валенсии, где сепаратизма нет. То есть становление нации там не завершено. Там ведь даже владение каталонским языком неравномерно - поколение, выросшее при Франко, когда каталонский был запрещен, по-каталонски читает гораздо меньше, чем молодежь.
Проблема же Фландрии - очень простая, называется "Брюссель". Он расположен на фламандской стороне, но население там в подавляющей части франко-говорящее. На улицах Брюсселя слышен только французский, но как только выезжаешь из города в аэропорт, все продавцы и т.д. начинают говорить меж собой по-фламандски. То есть фламандцам надо или отказаться от столицы, или от отделения. Думаю, что постепенно они склонятся к первому варианту.
Да, а в Черногории плебисцита еще не было. Он будет в мае.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-03-15 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 10:01 am (UTC)Поэтому рефендум каталонцы могут рассматривать как некое избыточно сильное средство давления, к которому в данных обстоятельствах просто нет необходимости прибегать.
no subject
Date: 2006-03-15 02:25 pm (UTC)Плебисцит - всего лишь одна из форм выражения мнения, и к его результатам каждый раз следует приглядываться. Например, в Квебеке за отделение голосовало, помнится, что-то типа 49 процентов избирателей, что означает - с учетом того, что англоканадцев в Квебеке живет процентов двадцать - что большинство франкоканадцев за отделение. Плюс еще посчитать индейцев на севере Квебека, которые тоже за единство. То есть интерпретировать результаты плебисцита можно и так, что В НЫНЕШНИХ ГРАНИЦАХ население Квебека еще не готово поддержать отделение, но, возможно, если границы подправить, то сложится устойчивое большинство за такое отделение. Другое дело, что это большинство может предпочесть неизменные границы при имеющейся автономии и перспективах нового голосования через некоторое время.
Насчет Каталонии и Фландрии - это просто мое личное мнение. Могу же я его иметь? Просто, видимо, я очень убедительно его излагаю, вот и кажется, что референдумы уже прошли :)))
Если в двух словах, то одна из проблем Каталонии, как мне кажется - в том, что границы автономной области Каталония не совпадают с ареалом каталонского языка, который распространен и в Валенсии, где сепаратизма нет. То есть становление нации там не завершено. Там ведь даже владение каталонским языком неравномерно - поколение, выросшее при Франко, когда каталонский был запрещен, по-каталонски читает гораздо меньше, чем молодежь.
Проблема же Фландрии - очень простая, называется "Брюссель". Он расположен на фламандской стороне, но население там в подавляющей части франко-говорящее. На улицах Брюсселя слышен только французский, но как только выезжаешь из города в аэропорт, все продавцы и т.д. начинают говорить меж собой по-фламандски. То есть фламандцам надо или отказаться от столицы, или от отделения. Думаю, что постепенно они склонятся к первому варианту.
Да, а в Черногории плебисцита еще не было. Он будет в мае.