Из загадок Алика Суханова

[borislvin]

Как сообщает Алик Суханов,

был период (1991-1998 примерно), когда власти активно использовали либертарианцев (а точнее, людей, поднаторевших в либертарианской риторике) для создания своего пропагандного образа

http://users.livejournal.com/wandering_/75782.html?thread=117254#t117254

Пытаюсь вспомнить, кто в России в начале 90-х был либертарианцем - и активно использовался для создания "пропагандного образа". Вроде по пальцам пересчитать можно было, да и сейчас, поди, десяток-другой человек хорошо если наберется.

А еще он там же рассказывает про чеченские войны - что, дескать,

были попытки обосновать их с либертарианской точки зрения, хотя и не очень решительные

Из либертарианских текстов про Чечню вспоминаю разве что нашу с А.И. статью в январе 1995 года. Наверно, она как раз и была такой не очень решительной попыткой обосновать чеченскую войну. Не хватило нам решительности, чего там говорить. Слабину дали. Но зато, как выражается Алик, созданию "пропагандного образа" тогдашней российской власти она, безусловно, помогла.

Comments

[m-p.livejournal.com]

я тогда в России не жила и не очень следила за экономическими делами - а что, какой-нибудь Гайдар не попадает в категорию либертарианцев?
Я знаю довольно много людей (не в жж), которые считают, что рыночные реформы и пр. были проведены людьми вполне либертарианских взглядов. Интересно, откуда такое непонимание ситуации?

[taki-net.livejournal.com]

По п. 2 (чеченская война):

был текст в Известиях (в 1996 году, вскоре после Первомайки), в котором говорилось, что необходимо срочно передать все нефтяные объекты в Чечне нефтяным компаниям, которые, несомненно, пеербросят туда необходимое число охраны - и все закончится. Потому что, в отличие от государства, призванного соблюдать права человека, они будут защищать частную собственность, что Эффективно.

По п. 1 мы уже проходили эту бодягу раз сто. Ну разумеется, соответствующая риторика была правой, а не либертарианской, но ведь правые - ваши естественные союзники, об этом нам как раз тогда А.И.Левенчук написал.

[taki-net.livejournal.com]

Маша, я тебе отвечу за них - они считают Гайдара социалистом.

[m-p.livejournal.com]

значит, они недостаточно хорошо от Гайдара отмазывались - потому что впечатление, что либертарианцы оказались в его реформах как-то серьезно замешаны, все-таки сложилось.
Гайдар--социалист. Вот как.

[gr-s.livejournal.com]

Терпения у тебя. Завидую.

[filin.livejournal.com]

Насколько помню, тогда вполне был в ходу такой тезис: "теперь государство никому ничего не обязано и никому ничего не гарантирует, и это правильно и хорошо." Сам много раз слышал.

Либертарианство ли это? :-)

[taki-net.livejournal.com]

Скорее всего, это его вторая производная от него. Что я и говорил (возражая человеку, который обвинял л-цев, что они "пришли к власти". Но на Бориса Львина не угодишь:-)

[abstract2001.livejournal.com]

Из либертарианских текстов про Чечню вспоминаю разве что нашу с А.И. статью в январе 1995 года. Наверно, она как раз и была такой не очень решительной попыткой обосновать чеченскую войну. Не хватило нам решительности, чего там говорить. Слабину дали.

А текста не сохранилось?

[lutra-lutra.livejournal.com]

В 1991, кажется, году, партией Либертарианцев себя назвали Дебрянская и Митя Волчек, изгнанные из ТРП.
Для многих моих (вполне политизированных) знакомых эти фамилии до сих пор - первая ассоциация со словом "либертарианцы".

[object.livejournal.com]

Алик, разве вы не читали в сети статью Бориса и Илларионова года так 95-го? И что, она каким-то боком способствует обоснованию войны в Чечне, а не наоборот?

[bbb.livejournal.com]

Алик говорил не о либертарианстве (под которым, как мы видим, каждый может понимать что угодно), а о либертарианцах.

Немногие известные мне тогда либертарианцы в то время были, кажется, единственными, кто задумывался о том, что можно и нужно сделать с т.н. накопленными государственными обязательствами, прежде всего обязательствами пенсионными. В частности, предлагалось, как вариант, привязать к этим обязательствам нефтегазовые ресурсы (например, эксплицировать пенсионный долг государства и подкрепить его активами типа всяких газпромов и т.д.). Увы, слушать нас никто не хотел.

Не знаю, от кого вы слышали тезис насчет "никого никому не обязан", но уж точно не от меня. И если слышали вы его много раз - значит, не от либертарианцев. Скорее, они могли бы сказать что-то типа "теперь государство НАМ ничего не обязано".

[bbb.livejournal.com]

А, так вот кто использовался правительством для своего пропагандного образа и защищал чеченскую войну!

[bbb.livejournal.com]

У меня же в юзеринфо стоит линк на http://www.sapov.ru/2001/n01-07.htm - а там на http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_chechia-mn (перепечатана в http://www.scilla.ru/works/uprdem/putiros8.html)

[object.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, то это вот эта: http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_chechia-mn

[averros.livejournal.com]

Социалист, факт. Точнее, социал-демократ. Как любой современный прозападный государственник.

Всех русскоязычныз либертарианцев можно сосчитать на пальцах, и считать их серьёзной политической силой достаточно смешно. Забавно, что столь малочисленная идейная оппозиция коллективизму вызвает у коллективистов настолько истерическую реакцию, что они готовы вешать на эту горсть людей всех собак, ага.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, Алик прекрасно знает и этот текст, и мою позицию по этому вопросу - на этой почве мы когда-то виртуально и познакомились. То, что он в данном случае имеет в виду не меня - это очевидно. Но вот кого? Эту загадку я так и не разгадал. А он, как видишь, не спешит с подсказкой.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, Маша, тебе так показалось - ведь об этом Алик написал :)
А Алик еще от кого-то услышал. Рабинович, вероятно, напел.

Лично же я по итогам того неполного года, когда Гайдар имел отношение к реформам (интересно, кстати, что никто не говорит о 90-х годах как периоде "черномырдинских реформ", или "геращенковских реформ", или "реформ Сосковца"), в самом начале 93-го года опубликовал вот такую заметку - http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_itogi

[bbb.livejournal.com]

Просто хоть Алик и объявил во всеуслышание меня своим личным врагом, мне он очень симпатичен, поэтому я и считаю возможным его немножко поддразнивать. А вот на дураков и больных я стараюсь не реагировать.

[taki-net.livejournal.com]

Подними глаза на один коммент выше своего.

[taki-net.livejournal.com]

Что за херня творится?

Я не только читал, я хорошо знаю позицию Бориса по личной переписке, она очень сильно повлияла на мою (может быть, это даже взаимно).

Что за безумный перевод стрелок? Я где-то говорил о всех либертарианцах, или лично о Борисе? Я, блин, написал ВОЗРАЖЕНИЕ человеку, который сказал, что "л-цы пришли к власти", и указал, откуда, по-моему, звон.

[taki-net.livejournal.com]

Я тебе привел пример ДИСКУРСА, который использовался ("нерешительно", как я сказал) для оправдания. Чего тебе еще надо?

[bbb.livejournal.com]

Про "дискуср" я знаю только что это такая вещь, о которой Иртеньев написал стихотворение. Меня заинтересовали твои слова о том, власти использовали не то либертарианцев (кого?), не то людей, поднаторевших в либертарианской риторике (а это кто?). Все пытаюсь вычислить, кто это люди. Как видишь, до сих пор не догадался :(

[bbb.livejournal.com]

Зачем? Мне все комменты по почте приходят, и я его, конечно, видел. Аверрос, как всегда, без исключения, резок - и, как это очень часто бывает, прав :)

[taki-net.livejournal.com]

Вот, смотри:

1. Это я: был период (1991-1998 примерно), когда власти активно использовали либертарианцев (а точнее, людей, поднаторевших в либертарианской риторике) для создания своего пропагандного образа

2. Это ты: Пытаюсь вспомнить, кто в России в начале 90-х был либертарианцем - и активно использовался для создания

Это, что характерно, соседние абзацы. И это характерно для любых твоих полемических текстов (в отличие от информационных) - даже не передергивания, а некая альтернативная реальность, в которой тонешь.

К сожалению, я слишком поздно понял, что никакая полемика с тобой невозможна - надо читать интересные (почти всегда) информационные сообщения, закрывать окно, наткнувшись на то, что считаешь чушью, объяснять окружающим, почему считаешь это чушью - но не тебе. Просто потому, что полемика с тобой бесполезна.

[taki-net.livejournal.com]

Чудненько. Давно ждал, когда дойдем до цитирования опечаток.