[personal profile] borislvin
Игорь Лукеш, автор прекрасной книги "Czechoslovakia between Stalin and Hitler : The Diplomacy of Edvard Beneš in the 1930s" (кстати, тот факт, что она совершенно неизвестна многочисленным российским авторам, пишущим "за" и "против" Виктора Суворова - говорит о том, на каком поразительно низком уровне ведутся их дискуссии...), опубликовал работу "Rudolf Slansky: His Trials and Trial". Она невелика, семьдесят страниц. Но по своему драматизму и насыщенности мало какой роман может с ней соперничать. Ужасные истории всех участников постоянно отражаются все новыми и новыми гранями - от неразгаданного похищения малолетней дочери Сланского в Москве в 1943 году до деталей его предательского ареста с участием его ближайших товарищей, зверских допросов, попыток самоубийства, суда по советскому сценарию и ночной казни на виселице

А такие эпизоды, как упоминаемая в сноске переписка Сланского и Шваба по поводу женщины, облыжно обвиненной в шпионаже и в камере сперва исхудавшей, в результате голодовки, до 40 килограмм, а потом попытавшейся отравиться таблетками и в результате корчащейся на полу камеры в страшных болях - и Сланский со Швабом, еще не повешенные сами, а распоряжающиеся жизнями других, решают, что ее не надо передавать в госпиталь, потому что "такие люди не имеют права на жизнь" - просто погружают читателя в какой-то ад.

И все это нанизано на фантастическую интригу с участием эмигрантов-авантюристов, сталинских чекистов, чешских коммунистов, американских бедолаг... И мало кто выходит из этой интриги живым.

Жизнь невероятнее и чудовищнее любого романа.

Date: 2006-06-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
она совершенно неизвестна многочисленным российским авторам, пишущим "за" и "против" Виктора Суворова

Ну почему же неизвестна. Вполне известна. Известна и его же The Munich Crisis. Только к суворовским pro- и contra- они имеют весьма косвенное отношение.

Date: 2006-06-06 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Отношение имеет вполне прямое - там, где он предлагает свое прочтение "Майского кризиса" 1938-го года.

Date: 2006-06-06 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Вы имеете ввиду его рассуждения насчёт "источника Х" на сс.148-157 ? Нужно иметь достаточно богатую фантазию чтобы вывести из этого что-то суворовоподобное.

Более конкретно своё видение советской политики по отношению к чехословацкой проблеме изложено в "сентябрьской" главе, на сс. 190-201. Там Лукеш характеризует её как "three pronged". Три направления он видит в следующем:

1. Укреплять готовность Чехословакии к сопротивлению. Поглощение Чехословакии Гитлером виделось как смертельная опасность. Однако, полагает Лукеш, втягиваться в войну за чехов СССР не хотел.

2. Не допустить дипломатической изоляции СССР. Советское руководство стремилось влиять на европейские процессы на равных с другими великими европейскими державами.

3. Подтолкнуть Францию к военным действиям в защиту Чехословакии, тем втянуть ведущие империалистические страны в войну вдали от границ СССР.

Последний пункт имеет наименьшее фактическое подкрепление.

Суворовская идея подготовки похода в Европу, ради её, болезной, полной коммунизации вообще у Лукеша нигде не просматривается.

Date: 2006-06-07 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
"Суворовская идея" не сводится к одному походу в Европу. Важнейшим ее компонентом является идея о том, что этот поход должен был произойти в то время, когда Европа уже по уши увязла в войне. Эта европейская война ожидалась и в случае необходимости должна была быть дополнительно простимулирована. В 39-м году это удалось, и это всем известна. По аргументированному мнению Лукеша, Сталин пытался сделать то же самое сперва в мае, а потом в сентябре 38-го года.

Лукеш может быть прав, может быть и неправ, это уже надо обсуждать. Насколько я помню, его мнение касательно советской линии в сентябре 38-го года пытался оспорить Рагсдейл - на мой взгляд, неубедительно. Впоследствии мое мнение о неубедельность Рагсдейла подтвердил и сам Лукеш, разгромив его статью.

Собственно, "суворовская идея" давно уже оторвалась от самого Виктора Суворова, который написал много верного и много ошибочного. Она стала просто обозначением некоего направления, и многие авторы, пишущие об этом, по разным причинам избегают упоминать само имя Суворова. Что касается меня, то я эти причины считаю неубедительными.

Date: 2006-06-07 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Важнейшим ее компонентом является идея о том, что этот поход должен был произойти в то время, когда Европа уже по уши увязла в войне.

А Вы писали раньше об этом подробней? Для меня это очень неожиданый взгляд на позицию Суворова.

Date: 2006-06-07 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну как же, Суворов с этого, собственно, и начинает свою самую первую книгу о "концепции Суворова" - знаменитый "Ледокол". Глава вторая (http://www.suvorov.com/books/ledokol/02.htm), глава пятая (http://www.suvorov.com/books/ledokol/05.htm), глава шестая (http://www.suvorov.com/books/ledokol/06.htm).

Date: 2006-06-07 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Дело в том, что я полагал самой заметной и наиболее дискутируемой позицию Суворова о опережающем ударе германских войск в уюле 41го, предпринятый с целью сорвать подготовленое(вот-вот, в днями измеряемом времени) наступление Красной Армии. Его рассуждения о том, зачем Сталину нужен был Гитлер я как то пропустил, совсем.

Date: 2006-06-07 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Здравствуйте, я с вами уже беседовал как аноним, теперь зарегистрировался.
http://bbb.livejournal.com/1585767.html
http://bbb.livejournal.com/787297.html (в конце)
http://scholar-vit.livejournal.com/94016.html?thread=2329152#t2329152
http://scholar-vit.livejournal.com/95879.html?thread=2395015#t2395015

По теме:

"
Суворовская идея" не сводится к одному походу в Европу. Важнейшим ее компонентом является идея о том, что этот поход должен был произойти в то время, когда Европа уже по уши увязла в войне.
"

Но война в Европа могла быть выгодна СССР даже если и "Суворовская идея" по поводу истинных планов лидеров СССР не верна.
Так что о верности "Суворовской идеи" это ничего не говорит.


"
Виктора Суворова, который написал много верного и много ошибочного.
"

У меня сложилось мнение что Виктор Суворов - это хорошо сделанная фантастико-авантюрная литература и мастерский ПИАР, и не более того.
Т.е. конечно там есть верные слова, фразы и куски (так же как они есть в книгах Стругацких скажем), но в контексте серьезных исторических исследований там ничего нет.

А вы как считаете ? Что у Суворова верно ?

П.С.
Пародии на труды Виктора Суворова: http://www.geocities.com/suvcomments/parody/index.htm

Серьезная полемика с мин:
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm
http://www.geocities.com/suvcomments/annex/index.htm


Date: 2006-06-07 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вообще-то этот постинг был не про Суворова и даже не совсем про Лукеша, так что я не вижу особой нужды повторять то, что уже многократно говорилось. Например, здесь - http://www.livejournal.com/users/bbb/1160940.html

Date: 2006-06-08 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Спасибо, не видел раньше этот пост.

Date: 2006-06-07 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что касается известности его книги, то в России и яндекс, и гугль дают на ее название только одну ссылку, и то техническую.

Понятно, что кому-то она известна (как выяснилось, например, вам - правда, я же не знаю, в России вы живете или нет), но вот в обсуждениях она, по-моему, не всплывает.

Date: 2006-06-06 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
А где Резун пишет про май 1938 года что-то, отличное от общепринятого?

Date: 2006-06-07 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как вы обычно называете авторов "Двенадцати стульев" - Ильф и Петров или Файнзильберг и Катаев?

А руководителей СССР - Сталин и Молотов или Джугашвили и Скрябин?

Date: 2006-06-07 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Другие Ильф, Сталин и Молотов неизвестны. К тому же Файнзильберг и Джугашвили длинные нерусские фамилии, а Скрябин был еще и композитор.

Если нужно что-то сказать о Петрове - авторе "Двенадцати стульев", я так и говорю - Петров, автор "Двенадцати стульев". Или "Петров, который Катаев".

Date: 2006-06-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Сталин - известен хотя бы его сын Василий. А чтобы кто-то перепутал Виктора Суворова с Александр Васильичем - ни разу не сталкивался. Даже с уральским историком Дмитрием Суворовым (http://bazhov.ural.ru/prizes/winner1999/suvurov.html) и то не путают...

Кстати, и гугль, и яндекс на серч "суворов" первым номером выдают Виктора Суворова.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:23 am
Powered by Dreamwidth Studios