Об Ульмана
Jun. 11th, 2006 04:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinПо-моему, 
Федор Зуев все весьма четко и правильно изложил.
Единственное, что могу добавить - это свои прошлогодные рассуждения о вреде политизации суда, правда, написанные не так четко, как указанный постинг.
Федор Зуев все весьма четко и правильно изложил.Единственное, что могу добавить - это свои прошлогодные рассуждения о вреде политизации суда, правда, написанные не так четко, как указанный постинг.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-11 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-11 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-11 09:28 pm (UTC)Позвольте конкретизировать. Приказ на убийство безоружных, гражданских, не оказывающих сопротивление лиц незаконен в обоих смыслах.
А убийство Аль Заркави? Сейчас все безоружные и гражданские. Надо конкретизировать конкретнее.
И рассуждения о заведомой преступности приказа мне кажутся совершенно неубедительными. И главнее принцип - сначала ввыполни приказ - потом обжалуй и обсуждай.
И, конечно, больше виноват отдающий приказ.
no subject
Date: 2006-06-11 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-11 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-11 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-12 12:42 am (UTC)Как в нашем праве решается коллизия между обязанностью исполненить приказ и обязанностью не выполнять заведомо преступный приказ - если честно, не знаю. Как известно, статья 42 УК говорит:
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
http://www.akdi.ru/pravo/kodeks/text_uk2.htm
При этом в законе об уголовной ответственности за воинские преступления (http://www.zaki.ru/pages.php?id=1850) о заведомо незаконных приказах ничего не говорится.
А вот тексты уставов выложены не все - скажем, боевого устава в сети нет (http://www.mil.ru/articles/article4077.shtml). При этом мне не очевидно, что боевой устав может действовать в Чечне, где с формальной стороны не объявлено ни военное, ни чрезвычайное положение.
no subject
Date: 2006-06-12 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-12 12:48 am (UTC)Судя по всему, здесь возникает коллизия, потому что если рассматривать дело Ульмана как прецедент, то получается, что военнослужащий может совершать вообще все что угодно, ссылаясь на якобы отданный приказ старшего начальника. Начальник потом будет отрицать, что отдавал такой приказ, но это уже будет отдельное дело, по которому он, в свою очередь, может быть оправдан за отсутствием доказательств.
Собственно, для разрешения этой коллизии и созданы суды присяжных, выносящие не мотивированный приговор, а немотивированный вердикт. Присяжным не требуется обосновывать свое решение логически, их решение не создает прецедента.
как показал опыт
Date: 2006-06-12 03:07 am (UTC)Re: как показал опыт
Date: 2006-06-12 03:12 am (UTC)Re: как показал опыт
Date: 2006-06-12 07:03 am (UTC)Исключение присяжных еще и снизило для царского правительства критерий успеха: если раньше надо было продемонстрировать осуждение революционеров небольшой, но частью общества, то после исключения ловля мерзавцев превратилась исключительно в жандармскую расправу. Лучше, наверное, было проиграть часть дел в суде присяжных, и дать людям задуматься, что же они, собственно, делают.
no subject
Date: 2006-06-12 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-12 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-12 10:47 am (UTC)А насчет Ульмана я перепутал и виноват. Я имел в виду приказ обстреливать и уничтожать не останавливающиеся машины (и такой приказ - в Чечне - правомочен, и похож на приказ бомбить жилой дом, где предположительно сидит Заркави). А приказ убивать (еще и сжигать) людей, после того, как установлено, что они мирные и невооруженные, безусловно, незаконен и не должен выполняться.
Коллизия тут, конечно, есть, думаю, она не единственная в нашем законодательстве, и должна решаться на основе здравого смысла (и путем совершенствования уставов).
no subject
Date: 2006-06-12 01:21 pm (UTC)Более того, артиллеристы на войне вообще обычно не знают, куда стреляют - им дают какие-то координаты, типа "прицел пять, трубка восемь", они и палят в белый свет как в копеечку, а не ходят выяснять предварительно, не стоит ли по этим координатам детский сад. Это как раз ответственность командования.
no subject
Date: 2006-06-12 01:44 pm (UTC)Re: как показал опыт
Date: 2006-06-13 07:30 pm (UTC)Re: как показал опыт
Date: 2006-06-13 07:32 pm (UTC)Re: как показал опыт
Date: 2006-06-13 07:42 pm (UTC)