[personal profile] borislvin
<...> предположим, что Россия с помощью блокад, эмбарго и т.д. МОЖЕТ нанести Грузии значительный экономический ущерб. С какой вероятностью такая блокада и такое эмбарго могут привести к политическим изменениям, желательным для их авторов?

Если попытаться вспомнить масштабные блокады и эмбарго последнего времени, что приходит в голову? Эмбарго США против Кубы, блокада Литвы Горбачевым, блокада Македонии Грецией, международное эмбарго против Югославии и Ирака, арабский бойкот Израиля, турецко-азербайджанская блокада Армении. Если у них есть что-то общее - то это тотальная неэффективность в плане внешнеполитических результатов. Ни в одном из этих случаев блокируемая страна не сменила свой политический курс и не пошла на принципиальные уступки.

Два побочных результата таких блокад:

- во-первых, правящие режимы блокируемых стран могут с легкостью использовать их для дополнительной легитимизации собственной власти и для опрравдания любых трудностей, в том числе и не связанных на самом деле с блокадой; то есть результат - строго противоположен тому, что планировался блокирующей стороной.

- во-вторых, для блокирующей стороны такая блокада, будучи раз введенной, оказывается весьма тягостным политическим бременем; даже после того, как ее бессмысленность и вредность стали всем очевидны, отказ от нее означал бы признание собственного поражения, что крайне неприятно для любого политика; face-saving выход из тупика зачастую оказывается очень сложным, так как изначально блокада была привязана к чрезмерно завышенным политическим требованиям.

http://ymalbats.livejournal.com/10931.html?thread=153267#t153267
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2006-10-04 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Совершенно справедливо, ППКС.

В дополнение, эмбарго оказывает давление на самые малозначимые с политической точки зрения слои населения - на те слои, которые НЕ воюют и обычно НЕ голосуют.

Date: 2006-10-04 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Из этого буквально следует лишь то, что блокада направлена не на "противника", а на "своих" - в частности, затрудняет деятельность тех, кто "противнику" симпатизирует и/или с ним сотрудничает.

Date: 2006-10-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] graycat63.livejournal.com
США и близкие к ним страны имеют или имели всевозможные эмбарго в отношении многих стран - СССР, Китай, С.Корея, Индия, Пакистан, Куба, Никарагуа, ЮАР и много других.

Никаких конкретных и быстрых целей перед эмбарго не ставилось - это процесс, обусловленный двумя основными соображениями - не иметь отношений с режимами, которые мы не одобряем с моральной точки зрения, и не давать потенциально опасным режимам доступа к технологии, науке, бизнесу и всему что может его усилить нам во вред.

То есть, у нас нет особенно большого выбора по отношению режиму вроде кастровского или советского - мы просто не можем поддерживать цивилизованные отношения с недо-цивилизоваными товаришами.

Так, в 1920-30х американцы активно участвовали в индустриализации СССР - тогда еще он себя не проявил, и его анти-человечная сущность многим не была очевидна. Точно так же и по тем же причинам до середины 1930-х американцы активно участвовали в индустриализации Германии. Как только негативные стороны этих режимов себя проявили, отношения с ними были минимизированы, а на торговлю и путешествия были наложены ограничения. Германия накрылась в собственной войне, а СССР удавалось поддерживать в недоразвитом виде, пока он сам не загнулся.


Блокада Грузии Россией сейчас скорее всего тоже не преследует определенной цели - это просто злобная реакция - грузин будут преследовать в РФ, убивать гопники, грузинских детей выгонять из школ и т.п.

Проблема такого подхода (одна из) - при уже установленных санкциях нельзя установить санкции. То есть, при следующем кризисе у России больше нет рычагов влияния, кроме прямого насилия. Если Грузины (как Украинцы, например) переживут начальный период блокады и скомпенсируют потерянные отношения с Россией новыми отношениями во вне - они выиграли стратегически.

Date: 2006-10-04 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
К сожалению, провал блокады может быть частью эскалации - облегчить переход к следующей фазе. По модели "мы хотели по доброму, а они не понимают". Или даже "и что же, теперь отступать"?

да чёрт с ней, блокадой

Date: 2006-10-04 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
но мстить детям, выгоняя их из школы - это уже запредельная глупость.

кстати, мой старший внук как раз в этой школе учился. слава Богу он сейчас очень далеко от этого - в Сакраменто.

Date: 2006-10-04 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Еще приходит в голову блокада Палестины после победы Хамаса. Вот там, кажется, что-то начинает получаться.

Date: 2006-10-04 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это особый случай, поскольку единственным заслуживающим внимание источником бюджета ПА являются европейские подачки; и пока европейцы не платят, ПА сосет лапу. Иными словами, это совсем не торговое эмбарго.

Date: 2006-10-04 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] graycat63.livejournal.com
В отличие от Грузии и России, Куба не была колонией США в течении 200 лет, наоборот - Америка освободила Кубу (и других) от Испанской колонизации и охраняла ее независимость.

А Россия просто стремится ре-колонизировать Грузию, или хотя бы какие-то ее части

Date: 2006-10-04 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
но я все равно не могу взять в толк - причем здесь грузины, живущие в россии! они же наоборот могут в этом помочь, по сути. собственно, какие-то московские грузины даже ходили пикетировать грузинское посольство.

Date: 2006-10-04 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] graycat63.livejournal.com
Чего тут понимать - старый добрый велокорусский шовинизм и ксенофобия. Проявляется острее во время кризисов.

Date: 2006-10-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Это верно, да. Только эмбарго уже не только торговое, но и коммуникационное, и банковское. Правда, я не знаю пока (сам не смотрел еще ничего, кроме здешних новостей) оценок зависимости грузинского бюджета от РФ, отличных от российских.

Date: 2006-10-04 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
ну вот борис дает ссылку на оценки российские и грузинские - наверное, где-то посредине?

Date: 2006-10-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, это неверно. Трурль ошибается. Очень важным источником бюджета ПА были налоги на импорт (пошлины и НДС). По соглашениям Осло, их взимают на внешних границах Израиля, а не на границе Израиля и ПА - и продолжают взимать, но только Израиль прекратил перечислять их ПА. Фактически это означает, что Израиль собирает налоги с потребителей ПА и сидит на этих деньгах, не используя сам и никому не передавая.

Date: 2006-10-04 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Относительно экономической блокады все, несомненно, так, однако в данном случае блокада экономико-социальная. Те же погромы казино это явный сигнал бандитам: "принесите нам голову, и отстанем".

Кстати, под гребенку попала и Абхазия - поскольку у нее нет собственного кода страны, банки заморозили и ее тоже, чтобы не светиться в отчетности.
Я уже слышал о проблемах из-за абхазских контрактов, которые приняли за грузинские 8-).

Date: 2006-10-04 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Ага, спасибо, почитал еще в других местах. Да, на блокаду палестинцев это не похоже.

Вот:
TBILISI, Oct 4 (Reuters) - Sanctions imposed on Georgia in a
diplomatic spat with Moscow will hurt the Caucasus nation's
economy and could do even more damage should Russia hike gas
prices, Georgia's economic reform chief said on Wednesday.
"In the worst case Georgian GDP (growth) may lose 1.5
percent or not so much," Kakha Bendukidze, state minister for
economic reforms, said of current sanctions sparked by a spying
row.
"We will have problems but they will not be dramatic," he
told Reuters in an interview.
Bendukidze said the country's economy could suffer further
if Moscow decided to boost the price of gas supplied by Russia's
state-owned Gazprom .
"If Gazprom increases the price of gas, for example doubles
the price, then Georgia could lose another 1.5 percentage
points," he said.

И вот еще оценки + экспертные мнения:
http://www.b-online.ru/articles/a_20586.shtml

Date: 2006-10-04 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Спасибо. Ну, механизм тут не очень существенен, важнее сам факт удачной блокады. В общем, да, стало ясно, что случай Грузии никак не аналогичен ПА, и нынешняя ситуация подпадает под общий описанный тобой сценарий.

Date: 2006-10-04 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] graycat63.livejournal.com
Это сигнал бандитОВ, а не бандитАМ - действия Москвы к Грузии - типичная бандитский наезд в стиле "становись под нас, а не то замочми"

Date: 2006-10-04 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
действия Саакашвили вполне справедливо сравнивают с действиями шпаны-"шестерки"

Date: 2006-10-04 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] graycat63.livejournal.com
Вполне возможно - какие еще сравнения могут быть у носителей зековско-воровской ментальности, кроме им понятных ?

Date: 2006-10-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Во-первых, из чего следует, что блокада - удачна? По-моему, пока ни из чего.

Во-вторых, все-таки ситуация Палестины - уникальна. В смысле внешней торговли она представляет собой полный анклав внутри Израиля. Все торговые потоки - и экспорт, и импорт - идут через израильские порты. В Газе портовых мощностей нет, даже аэропорта нет.

Date: 2006-10-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Уникальна, да.
А что касается удачи - вот хотя бы это:
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=709499&issueId=30215
Разве не прямое следствие блокады?

Date: 2006-10-04 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Позволю себе заметить, что двумя репликами выше Вы использовали именно такие сравнения. Следует ли это понимать как ... ?

Date: 2006-10-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не уверен. С самого начала было ясно, что вооруженные формирования Фатха не готовы перейти под командование Хамаса, так что конфликт вполне мог произойти и без блокады. Более того, не очевидно, что эти события следует считать удачей для Израиля.

Date: 2006-10-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
В данных условиях конфликт стал следствием блокады. Как он мог бы развиваться, не будь этой блокады - вариант альтернативной истории. А отвлечение обитателей ПА друг на друга, да еще с перспективой взаимного ослабления - по-моему, для Израиля явная удача.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 11:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios