Об Грузию

[borislvin]

<...> предположим, что Россия с помощью блокад, эмбарго и т.д. МОЖЕТ нанести Грузии значительный экономический ущерб. С какой вероятностью такая блокада и такое эмбарго могут привести к политическим изменениям, желательным для их авторов?

Если попытаться вспомнить масштабные блокады и эмбарго последнего времени, что приходит в голову? Эмбарго США против Кубы, блокада Литвы Горбачевым, блокада Македонии Грецией, международное эмбарго против Югославии и Ирака, арабский бойкот Израиля, турецко-азербайджанская блокада Армении. Если у них есть что-то общее - то это тотальная неэффективность в плане внешнеполитических результатов. Ни в одном из этих случаев блокируемая страна не сменила свой политический курс и не пошла на принципиальные уступки.

Два побочных результата таких блокад:

- во-первых, правящие режимы блокируемых стран могут с легкостью использовать их для дополнительной легитимизации собственной власти и для опрравдания любых трудностей, в том числе и не связанных на самом деле с блокадой; то есть результат - строго противоположен тому, что планировался блокирующей стороной.

- во-вторых, для блокирующей стороны такая блокада, будучи раз введенной, оказывается весьма тягостным политическим бременем; даже после того, как ее бессмысленность и вредность стали всем очевидны, отказ от нее означал бы признание собственного поражения, что крайне неприятно для любого политика; face-saving выход из тупика зачастую оказывается очень сложным, так как изначально блокада была привязана к чрезмерно завышенным политическим требованиям.

http://ymalbats.livejournal.com/10931.html?thread=153267#t153267

Comments

[ex-increp708.livejournal.com]

Совершенно справедливо, ППКС.

В дополнение, эмбарго оказывает давление на самые малозначимые с политической точки зрения слои населения - на те слои, которые НЕ воюют и обычно НЕ голосуют.

[filin.livejournal.com]

Из этого буквально следует лишь то, что блокада направлена не на "противника", а на "своих" - в частности, затрудняет деятельность тех, кто "противнику" симпатизирует и/или с ним сотрудничает.

[graycat63.livejournal.com]

США и близкие к ним страны имеют или имели всевозможные эмбарго в отношении многих стран - СССР, Китай, С.Корея, Индия, Пакистан, Куба, Никарагуа, ЮАР и много других.

Никаких конкретных и быстрых целей перед эмбарго не ставилось - это процесс, обусловленный двумя основными соображениями - не иметь отношений с режимами, которые мы не одобряем с моральной точки зрения, и не давать потенциально опасным режимам доступа к технологии, науке, бизнесу и всему что может его усилить нам во вред.

То есть, у нас нет особенно большого выбора по отношению режиму вроде кастровского или советского - мы просто не можем поддерживать цивилизованные отношения с недо-цивилизоваными товаришами.

Так, в 1920-30х американцы активно участвовали в индустриализации СССР - тогда еще он себя не проявил, и его анти-человечная сущность многим не была очевидна. Точно так же и по тем же причинам до середины 1930-х американцы активно участвовали в индустриализации Германии. Как только негативные стороны этих режимов себя проявили, отношения с ними были минимизированы, а на торговлю и путешествия были наложены ограничения. Германия накрылась в собственной войне, а СССР удавалось поддерживать в недоразвитом виде, пока он сам не загнулся.


Блокада Грузии Россией сейчас скорее всего тоже не преследует определенной цели - это просто злобная реакция - грузин будут преследовать в РФ, убивать гопники, грузинских детей выгонять из школ и т.п.

Проблема такого подхода (одна из) - при уже установленных санкциях нельзя установить санкции. То есть, при следующем кризисе у России больше нет рычагов влияния, кроме прямого насилия. Если Грузины (как Украинцы, например) переживут начальный период блокады и скомпенсируют потерянные отношения с Россией новыми отношениями во вне - они выиграли стратегически.

[taki-net.livejournal.com]

К сожалению, провал блокады может быть частью эскалации - облегчить переход к следующей фазе. По модели "мы хотели по доброму, а они не понимают". Или даже "и что же, теперь отступать"?

да чёрт с ней, блокадой

[som.livejournal.com]

но мстить детям, выгоняя их из школы - это уже запредельная глупость.

кстати, мой старший внук как раз в этой школе учился. слава Богу он сейчас очень далеко от этого - в Сакраменто.

[dp.livejournal.com]

Еще приходит в голову блокада Палестины после победы Хамаса. Вот там, кажется, что-то начинает получаться.

[trurle.livejournal.com]

Это особый случай, поскольку единственным заслуживающим внимание источником бюджета ПА являются европейские подачки; и пока европейцы не платят, ПА сосет лапу. Иными словами, это совсем не торговое эмбарго.

[sheb.livejournal.com]

http://sheb.livejournal.com/1068356.html?mode=reply

[graycat63.livejournal.com]

В отличие от Грузии и России, Куба не была колонией США в течении 200 лет, наоборот - Америка освободила Кубу (и других) от Испанской колонизации и охраняла ее независимость.

А Россия просто стремится ре-колонизировать Грузию, или хотя бы какие-то ее части

[toshick.livejournal.com]

Относительно экономической блокады все, несомненно, так, однако в данном случае блокада экономико-социальная. Те же погромы казино это явный сигнал бандитам: "принесите нам голову, и отстанем".

Кстати, под гребенку попала и Абхазия - поскольку у нее нет собственного кода страны, банки заморозили и ее тоже, чтобы не светиться в отчетности.
Я уже слышал о проблемах из-за абхазских контрактов, которые приняли за грузинские 8-).

[graycat63.livejournal.com]

Это сигнал бандитОВ, а не бандитАМ - действия Москвы к Грузии - типичная бандитский наезд в стиле "становись под нас, а не то замочми"

[hulyborder.livejournal.com]

С этой точки зрения любая блокада неэффективна в том числе и фашистской Германии (по тем жн самым причинам )

[bbb.livejournal.com]

Да, конечно - если эта блокада не является элементом обычной войны. Собственно, такой блокады фашистской Германии (предшествующей войне и не связанной с войной) вовсе и не было. Была попытка американского эмбарго против Японии - результатом был Пирл-Харбор.

[shaon.livejournal.com]

Бойкот Израиля арабскими и мусульманскими странами, а также, в свое время, - странами советского блока, продолжается уже 60 лет и эффективность его равна 0.
Лига арабских стран из года в год принимает резолюции по бойкоту Израиля, его на словах громко поддерживают прочие страны, однако Израиль за эти годы стал одной из ведущих индустриальных стран. Заметная часть израильского экспорта идет, под различными "крышами", как раз в "бойкотирующие" страны:)

[conceptualist.livejournal.com]

Действительно, политические результаты всех этих блокад столь однозначны, что можно впасть в историцизм.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я думаю, что российские власти решают этой блокадой задачи своей внутренней политики, а как там в Грузии она отзовется - им пожалуй что совершенно безразлично. Похоже, что колебания (в очень широких пределах) настроений грузинской политической элиты не делают ситуацию в регионе отчетливо лучше или хуже для российского руководства, так что не совсем понятно - зачем стремиться менять их в ту или иную сторону.

[lemurlemur.livejournal.com]

Всё верно про блокады, только с оговоркой, что защищается в данном случае - Россия. То, что происходит сейчас, англичане очень удачно назвали "травлей русского медведя".

Политика Штатов в отношении России беспроигрышная - заставляит играть по правилам дибо загонять в изоляцию.

Либо - прозападное руководство, полный контроль над ядерным оружием, затем -"управляемый" развал на несколько подконтрольных государств. Причем оптимистичный сценарий -это что через 2-3 поколения всё устаканится и Москва будет столицей тихой европейской страны размером с Польшу. Сценарий doomsday - что они на этом не остановятся, т.е. русских будет ждать судьба индейцев.

Либо - изоляция России и ее "дожимание". Тезис Бжезинского о том, что Россия не выдержит изоляции и второй холодной войны, очень популярен. К тому же Россия, не являясь тоталитарной страной, уязвима перед атаками террористов, например. (Тут можно вспомнить, с каким острвенением они кинулись ловить русских агентов в Катаре, наказавших их "сукиного сына" за взрыв в московском метро).

Что при таком раскладе делать вообще - это отдельный разговор.

Что делать с Грузией ?

Вероятно, да - отгораживаться от нее. Жаль, что без истерик не выходит, но направление верное.

Не для того, чтобы сбросить режим - это нереально. Грузия, пока существуют Штаты и нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, всегда останется колонией Штатов, которую они будут защищать как собственную территорию. Саакашвили там будет или, скажем, Бурджанадзе - не имеет значения.

Делать это надо, во-первых, для собственной безопасности (изолируют же Штаты Максику -заборами и сторожевыми башнями). Это хотя бы создаст сложность в переброске террористов в Чечню (с пересадкой), что уже немало.

Во-вторых - имеет смысл вести разговор не с шавкой, а с её хозяином. (Политкорректный вариант - напрямую с метрополией, а не с ее протекторатом). Тогда хозяину будет сложнее списать шавкины художества только на свою рассеянность.

Такую же модель есть смысл опробовать на Латвии, Эстонии и Молдове. Возможно, на Польше. Экономически - терять уже нечего, в политике - выигрываем. Отзыв послов и разговор с Вашингтоном напрямую, без посредников.

Снесли памятник солдатам ? Штатовского посла в МИД.
Назвали улицу в честь Басаева ? Штатовского посла в МИД.
и т.д.

Сейчас, когда намерения Штатов в отношении России уже предельно ясны, нужно просто не бояться называть вещи своими именами.

[gr-s.livejournal.com]

Простите, а что там с намерениями Штатов в отношении России? Я правда не в курсе - не могли бы вы объяснить, что именно они затевают?

[nbasya.livejournal.com]

Съесть-то он, может, и съест, только, кто же ему дасть...
Вот, предположим, вызвали штатовского посла в мид. И ну?
Если только народу в очередной раз по телевизиру показать, какие типа россияне крутые. Только что-то никто в мире это не замечает, кроме них самих. Потому как именно их, родных россиян, к новым выборам готовят. И тут уже все средства хороши.
А американцы прекрасно знают, что страна примерно в том же состоянии, которое когда "наш Ильич" описывал, - "ткни пальцем и развалится". Реально того стабфонда, которым так любят хваститаться российские власти - если его пустить на реконструкцию хоть одной отрасли хозяйства - хватит на год. На ОДИН. У них газ, который они уже на сто лет вперед продали, добывать возможностей нет. Великий и ужасный газпром ничего нового не осваивает - он все больше газик у одних покупает, другим потом продает.
А то, что "дорогим россиянам" опять свезло, так они сами этого хотят. Они же сейчас просто визжат от радости, когда им рассказывают, как МВД "грузинскую преступность" искореняет. Пока нация не избавится от своих комплексов, она так и будет жить. Вот в этом...

[lemurlemur.livejournal.com]

>>Съесть-то он, может, и съест, только, кто же ему дасть...

Высказывание верно в отношении Штатов. Кстати, на попятный они уже сдают.

Вот "первая ласточка" - http://www.inosmi.ru/translation/230224.html

[karachee.livejournal.com]

Тут всё очень ситуационно. Блокада сейчас только один из рычагов давления на тех, кто что-то в Грузии может изменить. Блокада источник недовольства, которое может быть повернуто в ту или иную сторону. Недовольство в Грузии планируется повернуть против Саакашвили и американцев, удастся или нет вопрос схватки в пространстве информационном, а не экономическом.

В случае достижения положительного результата возможно два варианта событий. Либо Саакашвили под давлением уходит добровольно и на его место приходит человек с проросийскими настроениями. Либо Саакашвили получает народные волнения, что в условиях Грузии очень быстро принимает вооруженный характер. В последнем случае он уже не сможет позиционировать себя как демократический лидер и скорее всего потеряет поддержку американцев. Если нет, то это уже администрацию Буша поставит в весьма уязвимое положение.

В случае неудачи блокада снимается, так как собственно никаких конкретных требований к Грузии заявлено не было. Достаточно будет заявить, что в настоящий момент а ней исчезла необходимость, пора сделать шаг в направлении братского Грузинского народа.

[bbb.livejournal.com]

Вот я и говорю, что случаев того, что вы называете "положительным результатом" блокады, история, похоже, не знает.

[shogokat.livejournal.com]

ощущение - что делается все подряд, что приходит в голову. никакой логике весь набор действий в отношении грузии и грузин не сооответствует. в отсутвие логики замерять эффект, например, от блокады - неблагодарное занятие.

это какие-то символические, демонстративные действия на уровне дворовой разборки. россия "сорвалась с цепи", позабыв, что возглавляет восьмерку и пр. респектабельные структуры.

вот в середине ноября заканчивается председательство россии в совете европы... мы как раз под занавес с грузией и попадаем.

[trurle.livejournal.com]

Даже по этим данным импортные пошлины составляли 1/3 бюджета; каким образом это превратилось в самый большой источник, понятно не вполне.

[bbb.livejournal.com]

ты промахнулся комментом - запости в нужное место, и я отвечу там, чтобы не терялась нить

[dp.livejournal.com]

Кстати, вчера вечером включил "Эхо Москвы" - ymalbats зачитывала этот твой пост, а президент www.energypolicy.ru Владимир Милов передавал тебе привет со словами "надеюсь, он сейчас нас слушает".

[bbb.livejournal.com]

Ага, мы с Миловым как раз и познакомились в Ленинграде буквально неделю назад :)