Из серии "вечных вопросов" - тартусский или тартуский?

[borislvin]

Вот Роман в очередной раз попрекнул собеседника (теперь это Трурль) неправильным словом "тартусский". Мол, надо - "тартуский".

Впору, однако, спросить по-сталински - почему, на каком основании?

Потому что так принято, потому что так считают умные профессора от правописания?

Я вот смотрю, что практически во всех формах использования "ский" с географическими названиями общим правилом является наличие перед "ский" - согласной. Когда название кончается на гласную, происходит некое преобразование, и похоже - без единого правила: Кострома - костромской, Москва - московский, Вологда - вологодский, Алма-Ата - алмаатинский, Иваново - ивановский, Мали - малийский, Уганда - угандийский, Америка - американский, и т.д., и т.п.

Форма со "ский" сразу после гласной нормальным носителем языка ощущается как неестественная, чужеродная. Так не говорят и так не пишут.

В Брокгаузе встречается форма "урдусский" - от названия языка урду. И ничего...

При этом "туркусский" в яндексе встречается раза в два реже, чем "туркуский", а "бордосский" - чаще, чем "бордоский", но оба эти слова крайне редки и нерепрезентативны.

Название острова-государства Науру обычно порождает форму "наурский" (пример поиска - необходимо отсечь название Наурского района Чечни). По аналогии может получиться "тартский", но это неблагозвучно по множественности идущих подряд согласных и из-за устоявшейся традиции не отбрасывать "у" в данном слове.

Зато форма "зулусский" (от названия племени зулу) популярна, литературна и резко преобладает над "зулуский", и это, по-моему, вполне может использоваться как языковой прецедент. (ПРИМЕЧАНИЕ - Ишмаэль подсказывает, что "зулусский" происходит от "зулус", так что это аргумент не столь убедителен).

Вывод - форму "тартусский" следует признать как минимум равноправной с формой "тартуский", а скорее всего - именно что правильной.

Comments

[i-shmael.livejournal.com]

"Зулусский" в русском - не от "зулу", а от "зулус". Так что не катит, товарищ профессор :-)

[willy2001.livejournal.com]

Правильный язык всегда в том городе, в котором находится Генштаб.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это Шиболет. Может быть, не менее правильно произносить Сиболет, только это не помогает.

В астрономии та же история: можно считать, что Солнце вращается вокруг Земли, а можно - что Земля вокруг Солнца, довольно простое преобразование координат. Тем не менее, один из этих двух эквивалентных способов (не помню, который) является популярным признаком непроходимой тупости.

[bbb.livejournal.com]

Да, тут я, наверно, не прав. См. примечание. А что ты скажешь по сути? Ведь на самом деле нет такой традиции писать "гласная + ский".

[alik-manov.livejournal.com]

Мы же не говорим Шекспеа.Есть традиция, ёлы-палы! :)

[bbb.livejournal.com]

В том-то и дело, что нет такой традиции.

Яндекс говорит:

"тартусский" - страниц — 8407, сайтов — не менее 1656
"тартуский" - страниц — 60085, сайтов — не менее 1546

Полагаю, что число сайтов важнее, потому что повторение той или иной формы на одном и том же сайте не усиливает гипотезу о традиции.

[vera-z.livejournal.com]

у Розенталя:
Примеч. 1. В словах абоский, бордоский, тартуский и т. п. пишется одно с, так как производящая основа не оканчивается на с (Або, Бордо, Тарту).

Отдельно про гласные перед "ск" не сказано. Но они, по аналогии с Бордо и Тарту, должны сохраняться.

Узнала, что сан-францисский надо писать (первое "к" из "ск" перед "ск" опускается). И дамасский.

[tatjaana.livejournal.com]

"Й" же все-таки гласный?
Гавай+ский, малай+ский...

[m-bezrodnyj.livejournal.com]

"Отметим новые агглютинативные тенденции в образовании прилагательных от топонимов, оканчивающихся на одну или несколько гласных, особенно на -у: Борнео - борнеоский, Тарту - тартуский, Монтиведео - монтиведеоский, Бальбоа - бальбоаский" (Суперанская А. Структура имени собственного. М., 1969; цит. по: Левашов Е. А. Словарь прилагательных от географических названий. М., 1986. С. 79).

[m-bezrodnyj.livejournal.com]

По этой логике не красавчик (1 825 сайтов), а сами знаете как (2 465 сайтов).

[i-shmael.livejournal.com]

А за что Монтевидео-то преобразовали? :-)

[i-shmael.livejournal.com]

Традиции нет (я сам грешным делом пишу "тартусский" и особенно "бордосский"). Но нет никаких грамматических причин удваивать согласный. Так что присоединяюсь к r_l: здесь (на письме) должна работать грамматическая конвенция.

[m-bezrodnyj.livejournal.com]

Вопрос настоящего горца!

[malpa.livejournal.com]

*шепотом* Согласная.

[malpa.livejournal.com]

И звук, соответсвенно, тоже согласный.

[tatjaana.livejournal.com]

Не, не убедишь :)
Полугласный - все-таки больше гласный, чем согласный. А в приведенных случаях и вовсе й=йи :)

[bbb.livejournal.com]

Так где же ты углядел конвенцию? Нету ее, конвенции-то.

[bbb.livejournal.com]

Нет, никоим образом. "Кросавчег" - это не форма написания того же слова, который обычно пишется "красавчик". Это разные слова, с совершенно разным смысловым содержанием и вполне сознательно выбранной формой написания. Собственно, само появление слова "кросавчег" является подтверждением универсальности формы "красавчик" - потому что слово "кросавчег" призвано искажать и пародировать эту форму. Иначе говоря, пишущие "кросавчег" прекрасно знают, как пишется "красавчик" - и пишут именно так, если это не в пародийно-шутливом контексте.

[tatjaana.livejournal.com]

Если так говорит наука, то она, возможно, ошибается, как ей бывает свойственно. Ни за что не стану считать Й согласным.

Но, в любом случае, я не верю в существование суффикса "сск" :)

[bbb.livejournal.com]

У Розенталя - конечно, пишется. И у Лейбова пишется. А вот у прочих людей, как мы видим, вовсе не так уж и пишется. Розенталя с Лейбовым мы уважаем, но почему же должны следовать их указаниям? Наука, полагаю, носит не столько нормативный, сколько дескриптивный характер. Не предписывает, а объясняет.

[bbb.livejournal.com]

А мы, в свою очередь, точно так же "отметим" устойчивое неприятие этих якобы тенденций в живом языке. Слава богу, у нас есть такой удобный инструмент как яндекс. Собственно, мало ли форм правописания поменялось с 1969 года?

[bbb.livejournal.com]

Крайне характерно, что слово "бальбоаский" гугль находит в одном-единственном месте - и это место, естественно, как раз то самое, где объясняется, как его надо писать! То есть на самом деле такого слова в живом языке нет, и ссылаться на него бессмысленно и ненаучно.

[bbb.livejournal.com]

А не надо в него верить. Достаточно его услышать.

[tatjaana.livejournal.com]

Не, не достаточно. Вот malpa же не хочет услышать, что "Й" - гласный :)

А если его услышать в этом случае, тогда придется услышать его же в произведенном от слова "урду" прилагательном. И писать его вот так: "урдусский". Что совершенно невыносимо. А иначе получится политика двойных стандартов :)

[fobosanddeimos.livejournal.com]

й = согласная. 100%