Еще раз о Гайдаре, нефти и Саудовской Аравии

[borislvin]

wandering_ дал линк на недавнее выступление Гайдара в American Enterprise Institute - http://www.aei.org/publications/pubID.25991,filter.all/pub_detail.asp

Там Гайдар, не озвучивая версию о тайном сговоре американцев и саудовцев с целью навредить СССР, излагает историю так:

The timeline of the collapse of the Soviet Union can be traced to September 13, 1985. On this date, Sheikh Ahmed Zaki Yamani, the minister of oil of Saudi Arabia, declared that the monarchy had decided to alter its oil policy radically. The Saudis stopped protecting oil prices, and Saudi Arabia quickly regained its share in the world market. During the next six months, oil production in Saudi Arabia increased fourfold, while oil prices collapsed by approximately the same amount in real terms.

Не очень понятно, о каком росте в четыре раза он говорит - в ежегодном измерении или ежемесячном? Чтобы понять, какая была динамика производства, пошел на сайт ОПЕК (http://www.opec.org/library/Annual%20Statistical%20Bulletin/interactive/FileZ/Main.htm). С помощью таблиц номер 13 (OPEC Crude Oil Production by Country, 1960-2005) и 14 (World crude oil production by region, 1960-2005) попытался составить такую картинку в предположении, что "Восточная Европа" в их классификации - это по большей части Советский Союз. Для простоты саудовскую и восточно-европейскую добычу округлил до десятых, добычу всего ОПЕК - до единиц.

Первая колонка - год, вторая колонка - добыча нефти в Саудовской Аравии, третья колонка - добыча нефти во всех странах ОПЕК, четвертая колонка - добыча нефти в странах Восточной Европы (т.е., упрощая, в СССР):

1977 --- 9.2 --- 31 --- 11.3
1978 --- 8.3 --- 30 --- 11.8
1979 --- 9.5 --- 31 --- 12.1
1980 --- 9.9 --- 27 --- 12.4
1981 --- 9.8 --- 22 --- 12.5
1982 --- 6.5 --- 19 --- 12.6
1983 --- 4.5 --- 17 --- 12.7
1984 --- 4.1 --- 16 --- 12.6
1985 --- 3.2 --- 15 --- 12.0
1986 --- 4.8 --- 18 --- 12.3
1987 --- 4.0 --- 17 --- 12.4
1988 --- 5.1 --- 19 --- 12.4
1989 --- 5.1 --- 20 --- 12.0
1990 --- 6.4 --- 22 --- 11.3
1991 --- 8.1 --- 22 --- 10.1
1992 --- 8.3 --- 24 --- 8.8
1993 --- 8.0 --- 24 --- 7.9
1994 --- 8.0 --- 25 --- 7.2

Получается, что после того, как американцы в самом начале 80-х, на волне афганского и польского кризисов, уговаривали саудовцев увеличить добычу, саудовцы эту добычу, наоборот, снизили аж в три раза. После 1985 года - снова увеличили, хотя, конечно, вовсе не в четыре раза и далеко не до того уровня, который у них был в конце 70-х и начале 80-х.

По-моему, не бьется у Гайдара...

Comments

[sceptique-lj.livejournal.com]

Смотрите например здесь:
From 1982 to 1985 OPEC attempted to set production quotas low enough to stabilize prices. These attempts met with repeated failure as various members of OPEC would produce beyond their quotas. During most of this period Saudi Arabia acted as the swing producer cutting its production to stem the free falling prices. In August of 1985, the Saudis tired of this role. They linked their oil prices to the spot market for crude and by early 1986 increased production from 2 MMBPD to 5 MMBPD. Crude oil prices plummeted below $10 per barrel by mid-1986. (http://www.wtrg.com/prices.htm)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Мне не кажется корректным опровержение гипотезы о "нефтяной" провокации кризиса в СССР данными по обьемам производства нефти. Ведь цены на нефть не только от обьемов добычи зависят, а нас интересуют только цена, за которую СССР мог продавать энергоносители на Запад. А цена, если а не ошибаюсь, действительно упала в те самые сроки.

Таблица 47 "Production 1) of Refined Products by type in OPEC Member Countries, 1980-2005" дает картинку в большей степени совпадаюшую со словами Гайдара.

[bbb.livejournal.com]

Я ничего не опровергаю, я просто ищу и проверяю подтверждения. Какая связь между словами Гайдара и таблицей о ПЕРЕРАБОТКЕ нефти в странах ОПЕК, не улавливаю.

[bbb.livejournal.com]

Ну да, саудовцы изменили свой подход - исходя из собственных соображений, прежде всего, как мне кажется, финансовых. Не в таких масштабах, как говорит Гайдар, и не с такими, судя по всему, целями.

[sceptique-lj.livejournal.com]

В масштабах достаточных чтобы сбить цену более чем два раза (см. график по той же ссылке), после чего, очевидно, в финансовом смысле увеличение добычи им ничего не дало. О мотивах можно только догадываться... очевидно, что интерес в подрыве советской экономике был и у США, и у СА (после Афганистана).

Добыча нефти в Саудовской Аравии

[davnym-davno.livejournal.com]

поквартально, миллионы тонн

1984
1 64,129
2 64,838
3 55,095
4 50,317
1985
1 46,564
2 36,611
3 34,189
4 53,589
1986
1 53,581
2 60,001
3 71,780
4 64,858
1987
1 46,437
2 51,584
3 57,967
4 55.131

[akteon.livejournal.com]

Начиная с 81-го добыча саудовцев и ОПЕК падала еще и из-за ирано-иракской войны - у Ирана с Ираком горела половина промыслов, подходы к Басре, а до кучи и к Кувейту были заминированы, и с теми танкерами, которые шли в саудовские порты тоже неприятности случались. Там просто по объему возможного вывоза очень сильное ограничение было из-за войны. А к 83-му начало устаканиваться.

Вполне хватило

[anonym-v-zakone.livejournal.com]

чтобы снизить цену в два раза

http://inflationdata.co/inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp

Я думаю не зря в экономической науке так часто встречается слово 'marginal'.

Re: Вполне хватило

[bbb.livejournal.com]

Вопрос был не о том, что случилось с ценами, а имел ли место рост добычи в четыре раза, о котором говорит Гайдар. Получается - не имел.

[bbb.livejournal.com]

Проблема с ценами конца 80-х была в том, что в мире имелись большие свободные мощности по добыче, так что сокращение добычи саудовцами после того падения могло привести к их абсолютным потерям в доходах при неизменных ценах - за счет расширения поставок другими странами. И вообще ни из чего не следует, что нефтяная политика саудовцев в 85-м хоть в какой-то степени отталкивалась от соображений борьбы с СССР. В вашей ссылке так и написано, что саудовцы больше не хотели нести всю тяжесть формально низких квот, втихаря нарушаемых другими.

[sceptique-lj.livejournal.com]

Таково официальное обоснование, каковы были собственно мотивы остается неизвестным. С финансовой точки зрения очевидно, что увеличение добычи в два с половиной раза при падении цен вдвое, и с учетом неизменной себестоимости добычи особых доходов СА не принесло. К тому же, основной тезис Гайдара просто состоит в том, что увеличение добычи в СА и последующее падение цен на нефть привело к краху экономики СССР. Hезависимо от того, являлся ли этот крах изначальной целью политики арабов, или получился случайно.

[bbb.livejournal.com]

очевидно, что увеличение добычи в два с половиной раза при падении цен вдвое

Вся суть в том, что оно происходило ДО падения цен. Задним числом, конечно, можно рассуждать о том, что это увеличение стало той самой каплей, которое и обрушило цены, но заранее это знать просто невозможно.

А что это падение, конечно, не было причиной краха советской экономики - должно быть видно из того простого факта, что другие нефтедобывающие страны от того же самого падения цен не рассыпались и не развалились, в то время как страны Восточной Европы, для которой это падение было исключительно выгодно, в кризис (для Югославии и Чехословакии - еще и распад) попали.

[sceptique-lj.livejournal.com]

Об этом я только что написал в другой ветке (http://bbb.livejournal.com/1792837.html?thread=9711941#t9711941)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Как вы думаете, сколько саудовская королевская фамилия готова потратить на "развал союза"? И не дороговато ли было бы? И на хрена им это сдалось?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что Гайдар прозрачно намекает, куда заведет Россию нонешняя политика?

А вообще, по Гайдару, нельзя ли вообще все беды и победы советской и российской экономики свалить на мировые цены на нефть? Так чтобы и Брежнев был ни при чем, и Гайдар ни при чем, и Путин ни при чем - а просто саудовская королевская семья вертит всем миром как ей захочется.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Германия объединилась.

Вообще, похоже уже ядерную физику надо применять - где распад, где синтез, в зависимости от наличия энергии.

Что с ним случилось?

[zanuda.livejournal.com]

Удивительно много у Г залупух. Как будто не профессионал а пенсионер из Бобруйска пересказывает прочитанное в интернет-форумах

[sceptique-lj.livejournal.com]

А вообще, по Гайдару, нельзя ли вообще все беды и победы советской и российской экономики свалить на мировые цены на нефть? Так чтобы и Брежнев был ни при чем, и Гайдар ни при чем, и Путин ни при чем - а просто саудовская королевская семья вертит всем миром как ей захочется.

Гайдар совершенно не это пытается сказать. Как раз он говорит о том, что в силу изначального уродства и прогрессирующего маразма советской системы вся стабильность якобы "сверхдержавы" начиная с 70-х держалась исключительно на нефти. Цена упала - СССР скончался. При этом "интеллектуалы" из политбюро не осознавали происходящего до 90 года, когда ситуация окончательно вышла из под контроля. Очень сложно тут разглядеть какую-то апологию Брежнева и ЦК КПСС.

Re: Добыча нефти в Саудовской Аравии

[novichok16.livejournal.com]

Источник, плиз...

Re: Добыча нефти в Саудовской Аравии

[davnym-davno.livejournal.com]

База данных В.С.Мхитаряна.

Re: Добыча нефти в Саудовской Аравии

[novichok16.livejournal.com]

Извините великодушно, а можно поподробнее? Ссылочка тоже не помешала бы.

[yanis.livejournal.com]

Может он боится чего-то? Там наметилась тенденция убивать относительно известных и в раннее постсоветское время существенных людей, которые продолжают выебываться, но уже совсем непопулярны и никому неинтересны. Было бы логично предположить, что его могли грохнуть - вот он и засуетился с дистанцированием от дискурса. Дочь опять же ... Все интервью просто самореклама.
Ну или более прозаично - решил повысить собственную востребованность среди единственной на сегодня в россии категории клиентов для макроэкономистов с его репутацией.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь те самые злополучные высокие цены на нефть, падение которых, по Гайдару, имело такие глобальные последствия - существовали не "начиная с 70-х", а всего лишь пять лет, с 80-го по 85-й, после чего не упали до какой-то небывало низкой величины, а просто снизились до уровня, все равно превышающего уровень даже конца 70-х. То есть все саудовские махинации лишили СССР не нефтяных доходов вообще, а дополнительной неожиданной премии, которую он получал пять лет.

Re: Добыча нефти в Саудовской Аравии

[davnym-davno.livejournal.com]

Уточните, что конкретно Вас интересует.

как можно не знать заранее

[freedom_of_sea.livejournal.com]

что повышение предложения обрушит цены? Я например об этом знаю заранее.

Страны Вотсочной Европы попали не в кризис, а получили независимость.