Еще раз о Гайдаре, нефти и Саудовской Аравии

[borislvin]

wandering_ дал линк на недавнее выступление Гайдара в American Enterprise Institute - http://www.aei.org/publications/pubID.25991,filter.all/pub_detail.asp

Там Гайдар, не озвучивая версию о тайном сговоре американцев и саудовцев с целью навредить СССР, излагает историю так:

The timeline of the collapse of the Soviet Union can be traced to September 13, 1985. On this date, Sheikh Ahmed Zaki Yamani, the minister of oil of Saudi Arabia, declared that the monarchy had decided to alter its oil policy radically. The Saudis stopped protecting oil prices, and Saudi Arabia quickly regained its share in the world market. During the next six months, oil production in Saudi Arabia increased fourfold, while oil prices collapsed by approximately the same amount in real terms.

Не очень понятно, о каком росте в четыре раза он говорит - в ежегодном измерении или ежемесячном? Чтобы понять, какая была динамика производства, пошел на сайт ОПЕК (http://www.opec.org/library/Annual%20Statistical%20Bulletin/interactive/FileZ/Main.htm). С помощью таблиц номер 13 (OPEC Crude Oil Production by Country, 1960-2005) и 14 (World crude oil production by region, 1960-2005) попытался составить такую картинку в предположении, что "Восточная Европа" в их классификации - это по большей части Советский Союз. Для простоты саудовскую и восточно-европейскую добычу округлил до десятых, добычу всего ОПЕК - до единиц.

Первая колонка - год, вторая колонка - добыча нефти в Саудовской Аравии, третья колонка - добыча нефти во всех странах ОПЕК, четвертая колонка - добыча нефти в странах Восточной Европы (т.е., упрощая, в СССР):

1977 --- 9.2 --- 31 --- 11.3
1978 --- 8.3 --- 30 --- 11.8
1979 --- 9.5 --- 31 --- 12.1
1980 --- 9.9 --- 27 --- 12.4
1981 --- 9.8 --- 22 --- 12.5
1982 --- 6.5 --- 19 --- 12.6
1983 --- 4.5 --- 17 --- 12.7
1984 --- 4.1 --- 16 --- 12.6
1985 --- 3.2 --- 15 --- 12.0
1986 --- 4.8 --- 18 --- 12.3
1987 --- 4.0 --- 17 --- 12.4
1988 --- 5.1 --- 19 --- 12.4
1989 --- 5.1 --- 20 --- 12.0
1990 --- 6.4 --- 22 --- 11.3
1991 --- 8.1 --- 22 --- 10.1
1992 --- 8.3 --- 24 --- 8.8
1993 --- 8.0 --- 24 --- 7.9
1994 --- 8.0 --- 25 --- 7.2

Получается, что после того, как американцы в самом начале 80-х, на волне афганского и польского кризисов, уговаривали саудовцев увеличить добычу, саудовцы эту добычу, наоборот, снизили аж в три раза. После 1985 года - снова увеличили, хотя, конечно, вовсе не в четыре раза и далеко не до того уровня, который у них был в конце 70-х и начале 80-х.

По-моему, не бьется у Гайдара...

Comments

[sceptique-lj.livejournal.com]

Смотрите например здесь:
From 1982 to 1985 OPEC attempted to set production quotas low enough to stabilize prices. These attempts met with repeated failure as various members of OPEC would produce beyond their quotas. During most of this period Saudi Arabia acted as the swing producer cutting its production to stem the free falling prices. In August of 1985, the Saudis tired of this role. They linked their oil prices to the spot market for crude and by early 1986 increased production from 2 MMBPD to 5 MMBPD. Crude oil prices plummeted below $10 per barrel by mid-1986. (http://www.wtrg.com/prices.htm)

[bbb.livejournal.com]

Ну да, саудовцы изменили свой подход - исходя из собственных соображений, прежде всего, как мне кажется, финансовых. Не в таких масштабах, как говорит Гайдар, и не с такими, судя по всему, целями.

[sceptique-lj.livejournal.com]

В масштабах достаточных чтобы сбить цену более чем два раза (см. график по той же ссылке), после чего, очевидно, в финансовом смысле увеличение добычи им ничего не дало. О мотивах можно только догадываться... очевидно, что интерес в подрыве советской экономике был и у США, и у СА (после Афганистана).

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Мне не кажется корректным опровержение гипотезы о "нефтяной" провокации кризиса в СССР данными по обьемам производства нефти. Ведь цены на нефть не только от обьемов добычи зависят, а нас интересуют только цена, за которую СССР мог продавать энергоносители на Запад. А цена, если а не ошибаюсь, действительно упала в те самые сроки.

Таблица 47 "Production 1) of Refined Products by type in OPEC Member Countries, 1980-2005" дает картинку в большей степени совпадаюшую со словами Гайдара.

[bbb.livejournal.com]

Я ничего не опровергаю, я просто ищу и проверяю подтверждения. Какая связь между словами Гайдара и таблицей о ПЕРЕРАБОТКЕ нефти в странах ОПЕК, не улавливаю.

Добыча нефти в Саудовской Аравии

[davnym-davno.livejournal.com]

поквартально, миллионы тонн

1984
1 64,129
2 64,838
3 55,095
4 50,317
1985
1 46,564
2 36,611
3 34,189
4 53,589
1986
1 53,581
2 60,001
3 71,780
4 64,858
1987
1 46,437
2 51,584
3 57,967
4 55.131

Re: Добыча нефти в Саудовской Аравии

[novichok16.livejournal.com]

Источник, плиз...

Re: Добыча нефти в Саудовской Аравии

[davnym-davno.livejournal.com]

База данных В.С.Мхитаряна.

пилообразный график

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а почему в конце года добыча в 4 раза больше чем в начале?

Re: пилообразный график

[davnym-davno.livejournal.com]

первые цифры - это номера кварталов:-)

[akteon.livejournal.com]

Начиная с 81-го добыча саудовцев и ОПЕК падала еще и из-за ирано-иракской войны - у Ирана с Ираком горела половина промыслов, подходы к Басре, а до кучи и к Кувейту были заминированы, и с теми танкерами, которые шли в саудовские порты тоже неприятности случались. Там просто по объему возможного вывоза очень сильное ограничение было из-за войны. А к 83-му начало устаканиваться.

Вполне хватило

[anonym-v-zakone.livejournal.com]

чтобы снизить цену в два раза

http://inflationdata.co/inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp

Я думаю не зря в экономической науке так часто встречается слово 'marginal'.

Re: Вполне хватило

[bbb.livejournal.com]

Вопрос был не о том, что случилось с ценами, а имел ли место рост добычи в четыре раза, о котором говорит Гайдар. Получается - не имел.

Что с ним случилось?

[zanuda.livejournal.com]

Удивительно много у Г залупух. Как будто не профессионал а пенсионер из Бобруйска пересказывает прочитанное в интернет-форумах

[yanis.livejournal.com]

Может он боится чего-то? Там наметилась тенденция убивать относительно известных и в раннее постсоветское время существенных людей, которые продолжают выебываться, но уже совсем непопулярны и никому неинтересны. Было бы логично предположить, что его могли грохнуть - вот он и засуетился с дистанцированием от дискурса. Дочь опять же ... Все интервью просто самореклама.
Ну или более прозаично - решил повысить собственную востребованность среди единственной на сегодня в россии категории клиентов для макроэкономистов с его репутацией.

не бином ньютона

[http://users.livejournal.com/e_k_/]

Борис, история про шейхов и развал Союза старая, Гайдар ее затянул с большим отставанием от других известных людей. Чтобы получить желаймый результат обычно делаются следующие итерации.
1. берутся цены на нефть того периода.
2. берется кросс-курс доллар-марка того времени
3. берется структура внешнего долга СССР того времени (кому и в какой валюте), а также структура валютных поступлений (аналогично)
4. берутся кредиты СССР странам восточной Европу того времени (прежде всего, обанкротившейся Польши).

Результат с разной степени точности обычно показывает одно и то же.

Что же касается природы того, как был получен скачок цен на нефть - то тут я, к сожалению, пас, но подозреваю, что надо рассматривать не только структуру предложения, но и спроса.

Также, желающие поскладывать, могут посмотреть на примерную стоимость программы модернизации океанского флота, проводимой СССР примерно в те же сроки. Она, конечно, действительно почти полностью лишала США гегемонии в мировом океане, но стоила весьма и весьма прилично.

Думаю, никто всерьез не будет искать одного простого объяснения в ситуации, в которйо сложился не один десяток факторов.

А Гайдар - он всегда был поверхностен...

Re: не бином ньютона

[trurle.livejournal.com]

Она, конечно, действительно почти полностью лишала США гегемонии в мировом океане, но стоила весьма и весьма прилично.
Вы так шутите?

какие тут шутки

[http://users.livejournal.com/e_k_/]

другой вопрос, что развертывание системы (АПЛ с ПКР Ганит, система поиска-наведения "Легенда" и тд) были начато в начале 80х, и в полном объеме как геополитчиеский фактор она не сыграла

но гарантированное уничтожение АУГ в любой части мир.океана - это, извините, не шутки.

Разрешите вклиниться

[messala.livejournal.com]

Спасибо за интересную дискуссию. Хотелось бы высказать еще одно соображение, которое здесь, кажется, не рассматривалось. Ориентированную на экспорт нефти экономику СССР сгубили ведь не объемы добычи нефти, а падение доходов от ее продажи. А доходы складываются из цены и объемов продаж. Тот же Гайдар говорит, что независимо от объемов добычи, цена на нефть неизбежно падает после пиков просто в силу сокращения спроса -- потребитель начинает приспосабливаться к высокой цене, появляются энергосберегающие технологии, начинают продаваться маленькие машины вместо больших и т.д. И на этом этапе развития нефтяного рынка достаточно этот рынок слегка пнуть, не так уж сильно увеличив предложение, чтобы он покатился по инерции.

Кроме того негативное влияние имела и "привычка" к высоким ценам, когда СССР втянулся в весьма затратные проекты, из которых быстро не мог выйти -- война в Афгане, гонка вооружений, поддержка режимов-сателлитов и т.п. Так что версия Гайдара (впрочем, не только его) мне кажется убедительной.

Re: Разрешите вклиниться

[bbb.livejournal.com]

Ну, вклиньтесь. Не очень улавливаю, зачем - потому что обсуждается вовсе не тот тривиальный вопрос, ударило ли падение цен по СССР или не ударило (ясно, что ударило - как и по всем остальным нефтеэкспортерам), а также внесло ли оно вклад в развал Советского Союза (ясно, что внесло - как и множество других факторов).

Re: Разрешите вклиниться

[messala.livejournal.com]

Если СССР жил почти исключительно с продажи нефти и при этом его руководство было недостаточно компетентно для предвидения и оперативного реагирования на серьезное изменение нефтяных цен, то естественно, и эффект его отличался от остальных нефтеэкспортеров (не имевших амбиций и расходов сверхдержавы), и был не одним из множества других факторов, а решающим фактором.

Что до того, насколько точен Гайдар в конкретных цифрах, судить не могу. Но выше, по-моему, были высказаны и обоснованные мнения в поддержку оценки Гайдара. Мне же интереснее его общие выводы. Впрочем, если это оффтоп, то извините.

Re: Разрешите вклиниться

[nalymov.livejournal.com]

Не надо забывать, что газ по трубам СССР не переставал экспортировать - и прибыль за него исправно получать.

Re: Разрешите вклиниться

[ivanytch.livejournal.com]

Тогда газ не стоил ничего. А теперь зимой дом в той же Европе или Штатах выгоднее обогревать электричеством.

[kurdakov.livejournal.com]

кстати, кое какие ссылки есть на marginalrevolution

http://www.marginalrevolution.com/marginalrevolution/2007/06/why_did_the_sov.html

там в дискуссии масса ссылок.

кстати говоря и прогнозы на будущее по цене нефти есть, например

http://www.eia.doe.gov/oiaf/aeo/

[ivanytch.livejournal.com]

а где цена за баррель?