Беда

[borislvin]

На сайте Озона, в разделе "История и археология", в рубрике новинок (http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12271), из 20 позиций две - книги Носовского-Фоменко, еще одна - просто Фоменко, еще две - Гумилева. Ровно четверть.

Плохо дело.

Comments

[aurinko25.livejournal.com]

В маленьком северном городе Мончегорске в одном из центральных магазинов есть книжный отдел: полтора шкафа - "История". Так вот, я там не обнаружила ни одной нормальной книги. Исключительно Фоменко, Фоменко + Носовский (книг 10 разных), Гумилев, Суворов... Хотя нет: было две книги! Какая-то история каких-то войск вермахта и какая-то иллюстрированная энциклопедия каких-то войск вермахта.

[bbb.livejournal.com]

Эта проблема - долгоиграющая. Еще аукнется. Как я понимаю, фоменковщина еще не проникла в школьные и вузовские программы (гумилевщине там полное раздолье); проникнет ли?

[aurinko25.livejournal.com]

Не думаю: фоменковщина вообще уже ушла с горизонта. Сейчас актуальны всякие "Велесовы книги", древнеславянские язычества и т.п.

[elly90.livejournal.com]

Может, она и ушла, но во многих головах засела очень крепко. Образовалась целая секта, в которую входят и вполне вменяемые, даже довольно начитанные люди, которые теряют рассудок, когда речь заходит о идеях их кумира. Отличительная черта этих сектантов - ощущение, что им наконец открылась истина, и крайняя агрессия, направленная на инакомыслящих.

[willy2001.livejournal.com]

Стас Коликов не верил, что в книжном магазине "Москва" самые шикарно изданные книги по истории - Фоменко.

Зашли проверить. Оказалось, что им ещё и отведена специальная полка в центре зала.

[ikik.livejournal.com]

В "Москве" вообще почему-то очень плохо с историей.

[ygam.livejournal.com]

На Амазоне в разделе "Археология" на первом месте The End of Days: Armageddon and Prophecies of the Return (The Earth Chronicles). Следующий бред, Forbidden Archeology: The Full Unabridged Edition - только на 33м.

[piligrim.livejournal.com]

А в чем причина? Издавать "фоменковщину" выгодно в финансовом плане или какие другие причины?
Ведь на массовое производство книг, фильмов на DVD нужны средства. Их где-то нужно взять.

Короче, это чисто финансовый интерес у издателей или что-то иное, по-Вашему?

[igor-cooking.livejournal.com]

Не думаю, что такая уж беда.
Просто проблемы с рубрикацией. Или какой-то маркетинговый интерес.

Если посмотреть по ссылкам ниже, картина другая будет
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/1000099/
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/1000115/

Это я к тому, что приведенная вами ссылка совсем не отражает полную картину со ВСЕМИ новинками исторической литературы.
Картина оффлайновых магазинах совсем другая, ну да - фоменковцы присутствуют, но до четверти явно не дотягивают.

[bbb.livejournal.com]

Ну, давайте пройдемся, например, по первой ссылке. Что в этой двадцатке (ОЗОН предлагает новинки по двадцать штук)?

1. С. Кравченко "Кривая империя. Правдивый курс истории Государства Российского"

2. Марина Сванидзе "Исторические хроники с Николаем Сванидзе. В 2 книгах. Книга 2. 1934-1953"

3. Древности Российского государства

4. Нина Молева "Дворцовый переворот. Азартное искусство риска"

5. В. В. Николаев "Иллюстрированная история чувашей. Книга 3. Античность-2 с 1 г. н. э. до 500 г. н. э."

6. Потапов В. "Тайная история России"

7. Леонид Юзефович "Путь посла. Русский посольский обычай. Обиход. Этикет. Церемониал"

8. "Е. Р. Дашкова. Личность и эпоха"

9. Иван Миронов "Роковая сделка. Как продавали Аляску"

10. Алексей Бычков "Российская империя эпохи Романовых"

11. Лев Гумилев "Черная легенда"

12. "Адыгская Черкесская) энциклопедия"

13. Леонид Наумов "Сталин и НКВД"

14 В. Г. Игнатов, В. И. Бутов "Южная Россия и ее регионы"

15. "Происшествия IV"

16 В. О. Ключевский "Русская история. Полный курс лекций. Книга 3"

17. В. О. Ключевский "Русская история. Полный курс лекций. Книга 1"

18. В. О. Ключевский "Русская история. Полный курс лекций. Книга 2"

19. А. В. Костина, Т. М. Гудима "Культурная политика современной России. Соотношение этнического и национального"

20. С. Г. Лузянин "Восточная политика Владимира Путина. Возвращение России на "Большой Восток" 2004-2008 гг."

Итак, что мы видим?

1 - видимо, не история, а популярные байки.
2 - похоже, то же.
3 - чисто подарочное издание.
4 - похоже, тоже популярные байки.
5 - сугубо региональное издание (вероятно, спонсированное местными властями); идею об истории чувашей античности обсуждать не буду.
6 - с большой вероятностью помойка.
7 - прекрасная книга, очень рекомендую.
8 - видимо, неплоха.
9 - безусловно, помойка.
10 - с большой вероятностью - популярная компиляция
11 - гумилевщина
12 - то же, что и номер 5
13 - не помню, но не удивлюсь, если окажется популярной лажей
14 - вообще не история, а нечто между географией и политологией современности
15 - вообще не история, а, вероятно, сборник веселых баек.
16 - сто первое переиздание Ключевского
17 - сто первое переиздание Ключевского
18 - сто первое переиздание Ключевского
19 - вообще не история, а нечто между географией и политологией современности
20 - вообще не история, а нечто между географией и политологией современности

То есть в собственно истории доля помойки все равно опасно велика (особенно если отвлечься от случайно попавшего в выборку Ключевского).

[ygam.livejournal.com]

Номер 5 - классно; вообще тюрки в письменных (китайских) источниках упоминаются только в 6м веке н.э.

[bbb.livejournal.com]

Как когда-то писал Михаил Синельников,

Становятся гунны монголами и в сутолоке племен
Летят над горящими селами на крыльях орлов и знамен.
Но время незримыми чашами колышет, свершает свой суд.
Становятся гунны чувашами и лапти из лыка плетут.

Кстати, в сети есть хорошиая подборка литературы по истории Чувашии - http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743

[igor-cooking.livejournal.com]

+(особенно если отвлечься от случайно попавшего в выборку Ключевского).

Это ненаучный подход-)

Да нет, мусора много, но ситуация не является критической.
Публикуемые вами списки подтверждают, что достойные вещи издаются и доступны.
В же мусор не покупаете, верно?

[bbb.livejournal.com]

Подход как раз научный, потому что Ключевский - а) издание не новое, б) многотомное (то есть искажает структуру "двадцатки новинок"). Переиздают его при этом не столько из-за самостоятельной ценности, сколько из-за культурного статуса.

Я выше несколько раз развил мысль о месте книготорговцев в этом процессе. Беда не для нас с вами, которые в любом случае найдут достойные вещи (и не обязательно в массовых книжных супермаркетах), а для тех, кто еще (или уже) не ощущает разницы между мусором и достойными вещами.

[wiserod.livejournal.com]

Слушаю сейчас Задорнова по ТВ с его рассуждениями о происхождении языка. По-моему, он уже тронулся рассудком.

Увы!

[terribleboss.livejournal.com]

"Ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад!" - потому и идет это вал заморачивания. И не что "еще аукнется", а уже аукается.
Мои наблюдения в книжных Москвы - история вымывается. Правда, не только история.

Re: Увы!

[igor-cooking.livejournal.com]

Если смотреть подготовленным взглядом, можно и не то заметить.
Если смотреть объективно, ничего не вымывается.

Re: Увы!

[vodianoj.livejournal.com]

А вы умеете смотреть обьективно? Научите, пожалуйса.

Re: Увы!

[bbb.livejournal.com]

Думаю, что я смотрю достаточно объективно. Вижу, что в абсолютных объемах история, видимо, не вымывается - в том смысле, что хорошие вещи продолжают издаваться, и даже тиражи растут, и полиграфия лучше. Но в относительных измерениях, по доле в общем объеме - вымывание имеет место. И не только за счет гумилевщины и фоменковщины. Скажем, продукция издательства "Европа" активно заполняет прилавки, наряду со страшно писучими широкорадами, уткиными и прочими млечиными.

Проблема, собственно, даже не в авторах и не в издателях - а в книготорговцах. Скажем, в магазинах РОССПЭНа эту макулатуру почти не выставляют, а все массовые сети и книжные супермаркеты (Дом книги, Библио-Глобус и т.д.) ею забиты. То есть если читатель не знает заранее, что ему надо искать, то с большой вероятностью он окажется наедине именно с макулатурой, которую книжные магазины (то есть их товароведы) подкладывают ему под видом "литературы по истории".

[vlad-ab.livejournal.com]

В заявлениях Путина, например, по поводу Куликовской битвы, присутствуют явные следы чтения Фоменки.
http://www.kremlin.ru/appears/2004/12/23/1414_type63380type82634_81691.shtml
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.89127.html

[davnym-davno.livejournal.com]

Это означает, что проблема не в номеклатуре изданий, а в тиражах.
То, что издается университетскими и специализирующимися на научной литературе издательствами, до Озона не доходит. И до больших книжных магазинов универсального характера - тоже.

Все чаще вижу тираж научных изданий - 500 экз. Если не заказывать заранее у издателей, то потом приходится доставать через авторов.

[bbb.livejournal.com]

До Озона, кстати, очень много чего доходит, в том числе весьма специализированные издания. Не доходит большинство региональных (не московско-ленинградских) изданий, включая местные университетские, но они вообще никуда не доходят - я знаю только две точки, одну в Москве, другую в Ленинграде, где постоянно можно найти провинциальные издания.

Проблема же даже не столько в тиражах, сколько в книготорговцах и товароведах (я выше в комментах это развил). Если бы фоменковщина шла по разделу "фэнтези", "альтернативная история", "художественная литература", "безумные националистические фрики" или что-нибудь в этом роде - вопросов бы не было. Однако они идут по рубрике "история", вполне мэйнстримно, и читатели глотают их именно в этом качестве.

Кстати, тиражи научных изданий, как мне кажется, в последние годы как раз увеличиваются. В начале 90-х нередкими были тиражи 100 или 300 экземпляров, у меня таких полно; сейчас академические институты и провинциальные университеты чаще издают тиражом порядка 700-1000 экземпляров. Плюс, конечно, провинциальные университеты все чаще выкладывают свои издания оналйн, что большой плюс. Тираж до пятисот экземпляров - это сейчас, скорее, частное издание автора за свой счет.

[misaile.livejournal.com]

Борь, я совсем не в теме (пользуюсь только специализированными магазинами, не пользуюсь и-нетовскими), но мне показалось, во время единственного пребывания в НЙ, лет 15 назад, что исторические отделы в книжных там были завалены именно попсовой историей (возможно, лучшего качества)
М.б. это нормальный процесс т.ск. "сегрегации" потребительских предпочтений - со своими у нас издержками (в силу пока не достигнутого устаканивания)?
Или ты счинаешь, что темпы и масштабы мифологизации массового сознания у нас принципиально отличаются от западных?
Имхо, для констатации подобных культурных трендов 10-15 лет явно не достаточно...

[bbb.livejournal.com]

Не уверен, что понимаю смысл выражения "попсовая история", но ничего подобного гумилевщине или фоменковщине в разделах "история" американских книжных магазинов не бывает. Я не говорю, что такой литературы не бывает вообще, но она, вероятно, попадает в какие-то другие разделы, где-нибудь рядом с "Кодом Да Винчи".

[misaile.livejournal.com]

попсовая - популярная (если дословно); т.е. те исторические "байки", на которые указано тобою выше

[bbb.livejournal.com]

В этом как раз никакой беды нет - если байки подаются как байки и классифицируются как байки.

Если бы фоменковщину выделили в раздел "безумные националистические фрики" - я бы слова не сказал.

[misaile.livejournal.com]

думаю, это всё же вопрос времени и устаканивания интеллектуального бедлама... какие наши годы - вспомни, что было на полках 20 лет назад... потом - взрыв, теперь - процесс собирания осколков и стройки; дрянь, думаю, отвалится естественно - мне так на бытовом уровне никто всерьёз воспринимающий указанных писателей не встречался, а вот в начале 90-ых таких двинутых было навалом

интересно посмотреть на тиражи. сегодня вообще читают крайне мало, так что видимое главенство "фоменковщины" - это, скорее всего, обслуживание маргинальной ниши, готовой платить деньги за свой наркотик; это как игровые залы на каждом шагу - реально играет очень малая доля населения, но города они заполонили в какой-то момент. сказали убрать - и вообще никаких заметных "народных" возмущений

то, что фоменко ещё и националист - спасибо, не знал, это интересно

[bbb.livejournal.com]

Двадцать лет назад фоменковщины на полках не было, а литература по древней истории Руси и Европы была в подавляющей своей части вполне нормальной. Проблемы были с изучением новейшей советской истории, но как раз ею фоменковцы и гумилевцы не интересуются.

Феномен фоменковщины заслуживает реального изучения, потому что он, как мне кажется, не имеет аналогов в других странах аналогичного уровня развития и схожей новейшей истории, включая страны Восточной Европы и бывшего СССР. Не удивлюсь, если окажется, что нечто схожее обнаруживается только в современной арабской культуре.

Касательно тиражей и т.д. - все строго наоборот. Они быстро растут, в том числе и тиражи сугубо специальной литературы (я об этом писал в одном комментов выше). Книжных магазинов становится больше, их размеры растут, в крупных магазинах постоянные толпы. Характерный пример - ленинградский Дом книги в результате ремонта дома Зингера склонировался и теперь окупает два больших помещения на Невском. При этом книги сильно вздорожали, но продолжают издаваться - то есть спрос устойчиво растет.

[misaile.livejournal.com]

o'k - твоё мнение в этом вопросе мне важно и, хотя пока интуитивно и не согласен (со значимостью явления), но присмотрюсь (на твою "бочку" можно бы еще добавить Галковского и ещё отдельных персонажей - и это уже более опасно, ибо работают они в формально более "просвещенной" среде)

Чем принципиально отличается Гумилев от западных историософов - от Шпенглера и далее... - не очень понимаю. Своей большей наукообразностью?

Про 20 лет назад - имел ввиду не хаять всё "советское", но указать на факт взрывного выброса, после искусственного сдерживания, всего и вся; имхо, сегодня читательские вкусы подавляющего большинства гораздо более здоровые, чем в период этого взрыва, когда потребляли всё подряд.