Россия и Европа

[borislvin]

Прочитал давеча у юзера dimagubin пересказ РБК-ашного сообщения о том, что, дескать, по данным опроса Левада-центра, 70 процентов россиян не считает себя европейцами.

А почему, собственно, россияне должны считать себя "европейцами"? В европейские структуры Россия не входит и ее в этих структурах не ждут.

Полез искать. Нашелся единственный пресс-релиз Левада-центра от 15 февраля 2007 года - http://www.levada.ru/press/2007021501.html

Опрос проведен по заказу некоего центра ЕС-Россия. На сайте этого центра нашелся более детальный отчет (правда, только на английском) - http://www.eu-russiacentre.org/assets/files/EU-RC%20Levada%20Research%20Commentary.pdf

Сперва там содержится такой пересказ:

71% of Russians do not consider themselves to be European; only a fifth see the country as aligned with European culture; and 45% go as far as thinking that the European Union (EU) represents a threat to Russian independence.

Но интересны не только пересказ, не только интерпретация, но и сами вопросы с ответами. Ведь ответы в огромной степени завият не только от мнений респондентом, но и от формулировок вопросов. Ниже идут такие вопросы и ответы (в процентах):

Russia is part of the West and it should move closer to Europe and US -- 12 % (2003 г.) 10 % (2006 г.)
Russia is a Eurasian state and it has its own path of development -- 76 % (2003 г.) 75 % (2006 г.)
Russia is an Eastern country and should aim to cooperate with the countries of Asia -- 6 % (2003 г.) 6 % (2006 г.)
No opinion -- 6 % (2003 г.) 9 % (2006 г.)

Не очень понятно, как из этих цифр получились 71 процент, но даже не в этом дело. Главное - можно ли делать далеко идущие выводы из ответов на вопросы, сформулированные таким образом? Неужели кто-то предполагал, что граждане России рассматривают себя частью "Запада" - или рассматривали себя таковыми? Ведь этот вопрос представляет собой отсылку к давней традиции, имеющей под собой многочисленные основания - и, как таковой, по большому счету тривиален.

Еще в меньшей степени, чем с "Западом", русские готовы ассоциировать себя с "Востоком" - но это так же очевидно и так же предсказуемо.

Предлагать же формулу "Россия есть евроазиатское государство со своим путем развития" - значит, по-моему, расписываться в беспомощности. Ведь эта формула ничего реально не означает. Отрицать, что Россия расположена на стыке Европы и Азии, невозможно. "Свой путь развития" - самая обычная формула, используемая везде и всеми. Видеть в ней не обычное чувство национальной самобытности, не риторическую фразу, позволяющую за красивыми словами спрятать отсутствие содержания, а некое принципиальное противопоставление "Европе" - я серьезных оснований не вижу.

Тут бы надо понять, что именно подразумевается под этим "своим путем развития", а после этого сравнить это подразумеваемое с тем, что подразумевают под своим путем, скажем, поляки, венгры, греки, португальцы, голланды - и только после этого говорить о наличии или отсутствии сходства русского взгляда от средне-европейского.

По-моему, дальнейшие вопросы-ответы, приведенные в пресс-релизе на сайте центра ЕС-Россия, эту задачу нисколько не решают.

Очень жаль, что сделано все так спустя рукава, что левадовцы не выложили полноценные материалы опроса, и что такой сырой и недостаточно продуманный продукт дал возможность делать столь далеко идущие выводы.

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

А все же было бы любопытно сравнить долю "считающих себя частью Запада" в России и других странах. Как бы ответили на такой вопрос в Сербии, Молдавии, Белоруссии?

[bbb.livejournal.com]

А в Японии или Южной Корее?

[conceptualist.livejournal.com]

Тоже интересно. Но там, наверное, "западное" самоощущение распространено не больше, чем в России "восточное".

[lost-touch.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, Россия является или не является членом Евросоюза?



Ну и о чем тут всерьез рассуждать?

[otkaznik.livejournal.com]

По-моему выяснять подобные материи путем опроса выясняемых - пустое занятие. Они просто не знают. Нужна экспертная оценка. Приведу пример. Проведя много времени в Приморье (Владивостоке, Находке и пр.), я обратил внимание на существенное отличие характера тамошних жителей от, скажем, такового жителей европейской части России. Позже, побывав в Китае, я понял, что жители Приморья сильно напоминают мне сопредельных китайцев. Однако если вы попытаетесь им рассказать об этом, они обидятся, полагая себя, разумеется, неотличимыми от российских европейцев.

Off

[bv.livejournal.com]

Можете пару слов - как либертарианцы оценивают Deficit Reduction Act?

[lev-usyskin.livejournal.com]

Борис, а что , вы прежде не предполагали, что вся эта левада - она и есть полная левада. И ни к чему почти не имеет отношения? Не толко по этому, но и по прочим вопросам. Не даром в серьезных делах - когда дело доходит до коммерчески значимых маркетинговых вопросов - такие дурацкие методы никто не применяет. а это все - для "Комсомольской правды" и "Эха Москвы".

[sardv.livejournal.com]

могу еще подсказать ссылку: http://www.levada.ru/files/1172666199.doc
если сравнить с другими данными, то картина не такая однозначная. но чего вы хотите от журналистов - им нужны сенсации и громкие фразы. иногда даже комментариев не слушают, выдергивают фразы (которые подтверждают их картинку) а остальное отбрасывют.

[vyastik.livejournal.com]

> Тут бы надо понять, что именно подразумевается под этим "своим путем развития", а после этого сравнить это подразумеваемое с тем, что подразумевают под своим путем, скажем, поляки, венгры, греки, португальцы, голланды - и только после этого говорить о наличии или отсутствии сходства русского взгляда от средне-европейского.

А вот что.

Мне кажется, причина неудач в том, что вся наша либеральная доктрина, демократия и рынок, они неподходят нашему народу. И это не значит, что русские тупые вороватые алкаши. Нет, просто мы другие. Американцам это очень подходит. А нам нет. Главная задача любой политической системы - это организация хозяйственной жизни народа. Если система не может создать условия для развития хозяйства, она обречена на гибель. У нас никакая частнопредпринимательская инициатива не может взять на себя всю полноту орагнизации народного хозяйства. Где-то там печь пирожки и торговать в магазине частное предпринимательство может. Но удел его у нас, только малая часть экономики. Всё остальное должно организовывать государство. Должен быть райком партии, или аналогичная структура, из которой будет идти экономический диктат. И диктат не в смысле контроля, а именно в смысле создании, организации и управления. Эта особенность не беда нашего народа и не его вина. Просто так получилось. Это не баг, это фича. Если это правильно использовать, мы первые полетим в космос и разобьём самую мощную армию на планете. Если это не использовать, мы будем вымирать. Советская власть, особенно в сталинское время, этот момент чувствовала очень тонко. Сейчас понимание этого полностью утрачено. В головах власти евротичные доктрины столбового пути цивилизации. Как сказал Гоблин: есть огромный великан народ, а на его плечах сидит карлик и пытается им рулить. Трагическая ошибка, что народ посадил себе на шею этого евротичного урода. Возможно, что понимание этого придёт к народу и он его скинет. Возможно, что мы все умрём.

Мне особенно слово "евротичный" понравилось.

[svinkina.livejournal.com]

Какая дивная спекулятивная хурма!

И почему "европы" слиты с США? То есть интуитивно понятно, почему, но ведь органайзеры опроса этого не объяснили.

Страшное дело, но ведь СШАйцы тоже, небось, не считают себя "частью Европы"и не хотят сближения с европейскими структурами!

Re: Off

[bbb.livejournal.com]

Затрудняюсь ответить; я могу сказать, как я оцениваю то и это, а за целые категории людей мне отвечать трудно.

[bbb.livejournal.com]

Ага, спасибо! А как выйти на этот файл непосредственно с сайта - я что-то не улавливаю?

Re: Off

[bv.livejournal.com]

Пардон, тогда свою оценку, ежели можно.

Re: Off

[bbb.livejournal.com]

Я, честно сказать, в истрию этого закона (мы же говорим об американском законе, верно?) не вникал, а в общем плане исхожу из того, что сокращение дефицита бюджета всегда лучше, чем его наращивание.

[sardv.livejournal.com]

http://www.levada.ru/sborniki.html
сборник за 2006 г

[bbb.livejournal.com]

Спасибо огромное!

Re: Off

[bbb.livejournal.com]

А можно как-то детальнее, чтобы понятнее было? Типа предлагают слишком мало, или что?

[bbb.livejournal.com]

Нет, не предполагал. Я покойного Юрия Александровича всегда чрезвычайно уважал.

[bbb.livejournal.com]

Так правильный опрос и должен показать, насклько широкие массы разделяют именно эту интерпретацию, а не какую-нибудь другую.

[sardv.livejournal.com]

заглядывайте в сообщество levada_center может еще чего полезного найдете

[sardv.livejournal.com]

а вы читайте статьи сотрудников, там все разжевано. а сайт - для общения с прессой и теми, кому эти данные интересны. берите информацию - делайте собственные выводы

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну, я его лично знать не имел чести, наверное он был достойным человеком, воля ваша. но вот эти пресловутые опросы респондентов по выборке в 1600 человек - когда даются исходные вопросы, уже предопределяющие ответ на уровне жонглирования текущими штампами СМИ - это, извините, полная чешуя, которой людям дурят головы уже летт 20.

[lev-usyskin.livejournal.com]

особенно трогательны здесь исторические обоснования - "всегда так было". эдакое двойное невежество: во-первых, не всегда и даже почти всегда "не". а во-вторых невежество логическое - если 5 тыс лет жили без электричества, то это ведь не значит, что без электричества "не баг, а фича, и при правильном использовании..."

[bbb.livejournal.com]

Да, Левада был достойнейшим человеком.

Выборка в 1600 человек сама по себе ничем не плоха. И даже идея задавать исходные вопросы, отсылающие к штампам - тоже вполне нормальна. Я бы сказал - продуктивнее, чем предлагать респондентам выдумывать ответы. Проблема в том, чтобы правильно подобрать комбинацию исходных вопросов, чтобы не загонять респондентов в один-два заранее выбранных штампа, а предоставить им возможность выбора из широкого спектра, позволяющего понять их мнение.

Re: Off

[bbb.livejournal.com]

Может, просто урезан бюджет на закупку их оборудования?