Россия и Европа

[borislvin]

Прочитал давеча у юзера dimagubin пересказ РБК-ашного сообщения о том, что, дескать, по данным опроса Левада-центра, 70 процентов россиян не считает себя европейцами.

А почему, собственно, россияне должны считать себя "европейцами"? В европейские структуры Россия не входит и ее в этих структурах не ждут.

Полез искать. Нашелся единственный пресс-релиз Левада-центра от 15 февраля 2007 года - http://www.levada.ru/press/2007021501.html

Опрос проведен по заказу некоего центра ЕС-Россия. На сайте этого центра нашелся более детальный отчет (правда, только на английском) - http://www.eu-russiacentre.org/assets/files/EU-RC%20Levada%20Research%20Commentary.pdf

Сперва там содержится такой пересказ:

71% of Russians do not consider themselves to be European; only a fifth see the country as aligned with European culture; and 45% go as far as thinking that the European Union (EU) represents a threat to Russian independence.

Но интересны не только пересказ, не только интерпретация, но и сами вопросы с ответами. Ведь ответы в огромной степени завият не только от мнений респондентом, но и от формулировок вопросов. Ниже идут такие вопросы и ответы (в процентах):

Russia is part of the West and it should move closer to Europe and US -- 12 % (2003 г.) 10 % (2006 г.)
Russia is a Eurasian state and it has its own path of development -- 76 % (2003 г.) 75 % (2006 г.)
Russia is an Eastern country and should aim to cooperate with the countries of Asia -- 6 % (2003 г.) 6 % (2006 г.)
No opinion -- 6 % (2003 г.) 9 % (2006 г.)

Не очень понятно, как из этих цифр получились 71 процент, но даже не в этом дело. Главное - можно ли делать далеко идущие выводы из ответов на вопросы, сформулированные таким образом? Неужели кто-то предполагал, что граждане России рассматривают себя частью "Запада" - или рассматривали себя таковыми? Ведь этот вопрос представляет собой отсылку к давней традиции, имеющей под собой многочисленные основания - и, как таковой, по большому счету тривиален.

Еще в меньшей степени, чем с "Западом", русские готовы ассоциировать себя с "Востоком" - но это так же очевидно и так же предсказуемо.

Предлагать же формулу "Россия есть евроазиатское государство со своим путем развития" - значит, по-моему, расписываться в беспомощности. Ведь эта формула ничего реально не означает. Отрицать, что Россия расположена на стыке Европы и Азии, невозможно. "Свой путь развития" - самая обычная формула, используемая везде и всеми. Видеть в ней не обычное чувство национальной самобытности, не риторическую фразу, позволяющую за красивыми словами спрятать отсутствие содержания, а некое принципиальное противопоставление "Европе" - я серьезных оснований не вижу.

Тут бы надо понять, что именно подразумевается под этим "своим путем развития", а после этого сравнить это подразумеваемое с тем, что подразумевают под своим путем, скажем, поляки, венгры, греки, португальцы, голланды - и только после этого говорить о наличии или отсутствии сходства русского взгляда от средне-европейского.

По-моему, дальнейшие вопросы-ответы, приведенные в пресс-релизе на сайте центра ЕС-Россия, эту задачу нисколько не решают.

Очень жаль, что сделано все так спустя рукава, что левадовцы не выложили полноценные материалы опроса, и что такой сырой и недостаточно продуманный продукт дал возможность делать столь далеко идущие выводы.

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

А все же было бы любопытно сравнить долю "считающих себя частью Запада" в России и других странах. Как бы ответили на такой вопрос в Сербии, Молдавии, Белоруссии?

[bbb.livejournal.com]

А в Японии или Южной Корее?

[conceptualist.livejournal.com]

Тоже интересно. Но там, наверное, "западное" самоощущение распространено не больше, чем в России "восточное".

[lost-touch.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, Россия является или не является членом Евросоюза?



Ну и о чем тут всерьез рассуждать?

[otkaznik.livejournal.com]

По-моему выяснять подобные материи путем опроса выясняемых - пустое занятие. Они просто не знают. Нужна экспертная оценка. Приведу пример. Проведя много времени в Приморье (Владивостоке, Находке и пр.), я обратил внимание на существенное отличие характера тамошних жителей от, скажем, такового жителей европейской части России. Позже, побывав в Китае, я понял, что жители Приморья сильно напоминают мне сопредельных китайцев. Однако если вы попытаетесь им рассказать об этом, они обидятся, полагая себя, разумеется, неотличимыми от российских европейцев.

Off

[bv.livejournal.com]

Можете пару слов - как либертарианцы оценивают Deficit Reduction Act?

Re: Off

[bbb.livejournal.com]

Затрудняюсь ответить; я могу сказать, как я оцениваю то и это, а за целые категории людей мне отвечать трудно.

Re: Off

[bv.livejournal.com]

Пардон, тогда свою оценку, ежели можно.

Re: Off

[bbb.livejournal.com]

Я, честно сказать, в истрию этого закона (мы же говорим об американском законе, верно?) не вникал, а в общем плане исхожу из того, что сокращение дефицита бюджета всегда лучше, чем его наращивание.

[lev-usyskin.livejournal.com]

Борис, а что , вы прежде не предполагали, что вся эта левада - она и есть полная левада. И ни к чему почти не имеет отношения? Не толко по этому, но и по прочим вопросам. Не даром в серьезных делах - когда дело доходит до коммерчески значимых маркетинговых вопросов - такие дурацкие методы никто не применяет. а это все - для "Комсомольской правды" и "Эха Москвы".

[bbb.livejournal.com]

Нет, не предполагал. Я покойного Юрия Александровича всегда чрезвычайно уважал.

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну, я его лично знать не имел чести, наверное он был достойным человеком, воля ваша. но вот эти пресловутые опросы респондентов по выборке в 1600 человек - когда даются исходные вопросы, уже предопределяющие ответ на уровне жонглирования текущими штампами СМИ - это, извините, полная чешуя, которой людям дурят головы уже летт 20.

[sardv.livejournal.com]

могу еще подсказать ссылку: http://www.levada.ru/files/1172666199.doc
если сравнить с другими данными, то картина не такая однозначная. но чего вы хотите от журналистов - им нужны сенсации и громкие фразы. иногда даже комментариев не слушают, выдергивают фразы (которые подтверждают их картинку) а остальное отбрасывют.

[bbb.livejournal.com]

Ага, спасибо! А как выйти на этот файл непосредственно с сайта - я что-то не улавливаю?

[sardv.livejournal.com]

http://www.levada.ru/sborniki.html
сборник за 2006 г

[vyastik.livejournal.com]

> Тут бы надо понять, что именно подразумевается под этим "своим путем развития", а после этого сравнить это подразумеваемое с тем, что подразумевают под своим путем, скажем, поляки, венгры, греки, португальцы, голланды - и только после этого говорить о наличии или отсутствии сходства русского взгляда от средне-европейского.

А вот что.

Мне кажется, причина неудач в том, что вся наша либеральная доктрина, демократия и рынок, они неподходят нашему народу. И это не значит, что русские тупые вороватые алкаши. Нет, просто мы другие. Американцам это очень подходит. А нам нет. Главная задача любой политической системы - это организация хозяйственной жизни народа. Если система не может создать условия для развития хозяйства, она обречена на гибель. У нас никакая частнопредпринимательская инициатива не может взять на себя всю полноту орагнизации народного хозяйства. Где-то там печь пирожки и торговать в магазине частное предпринимательство может. Но удел его у нас, только малая часть экономики. Всё остальное должно организовывать государство. Должен быть райком партии, или аналогичная структура, из которой будет идти экономический диктат. И диктат не в смысле контроля, а именно в смысле создании, организации и управления. Эта особенность не беда нашего народа и не его вина. Просто так получилось. Это не баг, это фича. Если это правильно использовать, мы первые полетим в космос и разобьём самую мощную армию на планете. Если это не использовать, мы будем вымирать. Советская власть, особенно в сталинское время, этот момент чувствовала очень тонко. Сейчас понимание этого полностью утрачено. В головах власти евротичные доктрины столбового пути цивилизации. Как сказал Гоблин: есть огромный великан народ, а на его плечах сидит карлик и пытается им рулить. Трагическая ошибка, что народ посадил себе на шею этого евротичного урода. Возможно, что понимание этого придёт к народу и он его скинет. Возможно, что мы все умрём.

Мне особенно слово "евротичный" понравилось.

[bbb.livejournal.com]

Так правильный опрос и должен показать, насклько широкие массы разделяют именно эту интерпретацию, а не какую-нибудь другую.

[lev-usyskin.livejournal.com]

особенно трогательны здесь исторические обоснования - "всегда так было". эдакое двойное невежество: во-первых, не всегда и даже почти всегда "не". а во-вторых невежество логическое - если 5 тыс лет жили без электричества, то это ведь не значит, что без электричества "не баг, а фича, и при правильном использовании..."

[svinkina.livejournal.com]

Какая дивная спекулятивная хурма!

И почему "европы" слиты с США? То есть интуитивно понятно, почему, но ведь органайзеры опроса этого не объяснили.

Страшное дело, но ведь СШАйцы тоже, небось, не считают себя "частью Европы"и не хотят сближения с европейскими структурами!

[sardv.livejournal.com]

а вы читайте статьи сотрудников, там все разжевано. а сайт - для общения с прессой и теми, кому эти данные интересны. берите информацию - делайте собственные выводы

[bbb.livejournal.com]

Это неправильно. В пресс-релизе должен даваться линк на развернутый отчет об опросе, содержащий максимально технические данные. Поступать иначе - значит не уважать читателей.

опросы

[matveeva-m.livejournal.com]

Те же данные Левада-центра на его сайте выглядят уже немного иначе: 11%, 74%, 7%,9%. Вроде бы различия - всего на пару процентов, скорее всего, из-за округления, но все же несолидно.
Конечно, к формулировкам вопросов можно предъявлять претензии. У того же Левада-центра есть и другие данные на сходную тему - все это вывешено на сайте: http://www.levada.ru/interrelations.html
Упрекать в неточности вопросов можно и ФОМ, и ВЦИОМ, и др. - заданность даже большая, чем у левадовцов. Мотивы и тех и других понятны.
Но можно сравнивать и делать собственные выводы.

Например, ВЦИОМ спрашивает о том же иначе. И получает (сайт ВЦИОМа, март с.г.):
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/vneshnjaja-politika-dalnee-zarubezhe/evropa-i-evrosojuz.html

"Примерно поровну раскололось общественное мнение при ответе на вопрос о взаимоотношении российской и европейской цивилизации.. «Россия -- часть Европы и в ХХI веке их судьбы будут все теснее переплетаться», находит поддержку 38% россиян. Альтернативную точку зрения, поддерживаемую «почвенниками», согласно которой «Россия не является в полной мере европейской страной и никогда не сможет стать частью Европы», разделяют 45% россиян."

Далее, там же:
"само понятие «Европа» вызывает положительные чувства у 77% россиян и негативные чувства только у 11% россиян".


Скорее всего, выявляются текущие мифы. Все это может довольно быстро измениться. А вот над тем, чтобы выявить "глубинное", бьются все. Если бы у кого-то получилось...

Re: опросы

[bbb.livejournal.com]

Полагаю, авторы вопросов должны были намного более осторожно и критически относиться к таким расплывчатым понятиям как "европеец", "европейская культура", "Запад" и т.д. В эти понятия можно вложить практически что угодно - и точно так же широчайшей интерпретации поддаются любые ответы на вопросы, заданные с использованием этих туманных выражений.

Re: опросы

[lev-usyskin.livejournal.com]

вот, смотрите как это работает: вариант "Россия не является в полной мере европейской страной и никогда не сможет стать частью Европы" - это два отдельных, не зависимых друг от друга утверждения. предлагается либо согласиться с обоими ли не согласиться. как поступает человек, согласный лишь с одним из них, а с другим не согласный? причем, характерно, что первое утверждение - оценка эмпирических наблюдений, тогда как вторая - чистая умозрительность. понятно, что первое так или иначе ближе к действительности и имеет довольно много потенциальных "сторонников". то есть. эти люди, прочтя первую часть вопроса, уже сказали мысленно "да". читая вторую - и сказать финальное "нет" , повинуясь законам аристотелевой логики требует преодоления уже гораздо большего психологического барьера.

Re: опросы

[matveeva-m.livejournal.com]

Это верно, если предположить, что хотя бы у специалистов у самых было бы единое представление о том, что есть Европа. Это если подходить с той точки зрения, что опросы выявляют абсолютную истину.
С другой стороны, на самом общем, интуитивном уровне, что вкладывается в понятия "Европа", "европейская культура" - понятно. Какие-то архетипы (Европа)- более или менее менее общие для людей, родившихся и выросших в России.