Не забыть закрыть ВАК

[borislvin]

http://www.polit.ru/science/2007/11/15/vak.html

Comments

[http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/]

Совершенно бесполезная организация.

[bv.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/330695.html?replyto=6931143
Давно пора.

[birdwatcher.livejournal.com]

>"Через 15 дней после приезда мне надо будет идти в военкомат и вставать там на учет."

Можно не закрывать, я считаю, пусть стоит открытый.

[shrel.livejournal.com]

Ага. Тока верните ключи завхозу.

[therese-phil.livejournal.com]

Много чего забыли закрыть. Теперь вот оттуда и повылазило.

Многие мои молодые коллеги просто защитили ту же диссертацию по второму разу. Проще.

[contra-ventum.livejournal.com]

То, что иностранные Ph.D. надо переоценивать в России, само по себе не идиотизм. Потому что красивый "диплом" можно сделать на цветном принтере. Идиотизмом является монополия ВАКа на процедуру. Если бы этим занимались пара государственных и полдюжины частных организаций, которые вдобавок могли бы взять на себя труд по переводу диссертации, то не было бы проблемы.

[dvv7.livejournal.com]

А зачем вся эта процедура вообще нужна. Никто же не требует переподтверждений диплома из Франции в США, да и вообще в любой комбинации стран.

[bbb.livejournal.com]

Сама идея, что государство должно градуировать ученые достижения - есть полноценный идиотизм.

[arbat.livejournal.com]

Интересно другое - я думаю, огромное количество людей сейчас это мнение поддержат, и скажут, что нет никакой необходимости чтобы какие-то бюрократы делали... нострификацию (одно слово чего стоит) дипломов, которые выдают Гарвард и Калтех. Я уверен, что среди этих поддержателей будет значитеное количество тех, кто, с не менее пышной пеной у рта, будет доказывать, что государственная сертификация дипломов врачей, бухгалтеров, парикмахеров - совершенно необходима.

[bbb.livejournal.com]

Все-таки, согласитесь, разница есть. Вам сразу скажут, что ученые-моченые - это дело темное, что там они делают, никто все равно не разберет, а врачи и парикмахеры имеют дело с живыми людьми. Отрежут по неграмотности что не надо - и кукуй.

[arbat.livejournal.com]

Ага. В то время как специалист в ядерной физике, или, скажем, конструировании мостов, или написании программ для управления самолетом - никому вреда нанести не могут? Как насчет тех идиотов, которые делают статистические исслеования, скажем вреда жира в диете, или влияния человека на климат - они могут одним докладом уконтрапупить экономику нескольких стран.

И это при том, что поинтересоваться у врача, какое у него образование - может любой пациент. А вот узнать, какой колледж закончил разработчик шасси на нашем любом Боинге - куда проблематичнее.

Так что дело вовсе не в живых людях. Запомнили слоган, что без лицензирования врачей тупой народ помрет, а лицензирование математиков - диктатура и глупость, ну и будут бубнить.

[bbb.livejournal.com]

Вы вынуждаете меня играть за моих оппонентов :)

Умные оппоненты скажут, что физика-ядерщика нанимают другие физики-ядерщики и прочие секретные директора, то есть люди по определению квалифицированные. А к врачу мы приходим больные и голенькие, прямо с улицы, бери нас и режь.

Дальше, конечно, вы им объясните, что и как, но это будет уже целое развернутое объяснение, а в первой итерации они будут считать, что правда на их стороне.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Умные оппоненты, и такую чушь говорят? А где их можно почитать, очень интересно.

[bbb.livejournal.com]

Ну давайте вы тогда поиграйте за умных оппонентов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Нее, я не могу. По многим причинам, но не в последню очередь потому, что никаких аргументов в защиту российской научной бюрократии(вообсче и ВАКа в частности) у меня нет.

[bbb.livejournal.com]

А, то есть вы просто не поняли, о чем мы с Арбатом говорим.

[prof-yura.livejournal.com]

Мои коллеги без проблем конвертировали свои дипломы, полученные в США и во Франции.

[arbat.livejournal.com]

Они всегда будут считать, что правда на их стороне - вне зависимости от того, что я объясняю.

Что, кстати, подтверждется Вашим же примером.

Ибо он не спорит с тем, что я сказал, а ПОДДЕРЖИВАЕТ мое утверждение. Вы повторяете, что да, в случае с ядерщиком можно и должно полагаться на мнение другого ядерщика. А в случае с врачом - нет. Если мы хотим мнение квалифицированного человека о нашем враче, то это мнение содержится в его дипломе, где квалифицированные врачи, профессора медицины, дают оценку тому, как он медицину познал. Но суть-то этого вечного спора в том, что утверждатся, что это мнение квалифицированных людей - без государственной визы и той или иной "нострификации" диплома - ничего не значит.

То есть, это не аргумент, а повторение изначального утверждения.

[arbat.livejournal.com]

Почему это? Идиотизм путешествует без виз!
Требуют, и еще как. Те же врачебные дипломы.

[arbat.livejournal.com]

А, кстати, зачем это нужно? Чтобы работать в госучреждениях? На хрен они сдались?

[dvv7.livejournal.com]

Вообще-то не требуется вообще.

Врачебные дипломы и прочие профессиональные сертификации дающие право заниматься какой-либо лицензируемой деятельностью (юриспруденция, медицина, фармацевтика, в некоторых странах архитектура) -- это особый разговор. В США доктора и адвокаты имеют лицензию штата (в каждом штате -- разная) и даже есть бюрократия между штатами их конвертировать. Это меры другого порядка, в том числе и защиты рынка для "своих" кадров ну и "сертификации качества" -- как раз на то, на что не зная звона ссылается ВАК.

Прецедент

[dassie2001.livejournal.com]

Скромно полагаю, что я был первым, кому в России (после распада СССР) удалась нострификация. Тем самым, мне казалось, был создан достаточный прецедент. Но, видимо, все еще нет, а жаль.

Со мной дело было так. В 1999 году я защитил докторскую диссертацию (в русской номенклатуре, в польской эта вторая степень называется "доктор хабилитованы") в Варшаве, в Астрономическом центре имени Николая Коперника. Это институт мирового уровня по астрономии и астрофизике, один из лучших в Европе.

Через полгода поехал по делам в Москву и подумал - а почему бы не утвердить мою степень и в России? Взял Бюллетень ВАК, прочел заметку о нострификации, подготовил нужные бумажки, их немного, и отвез тоненькую папочку в ВАК, а сам уехал в Варшаву, опять же по делам. Папочка вскоре в первозданном виде вернулась в мой московский институт со словами типа идите вы на фиг, надо проходить переаттестацию. Как и в заглавной теме на Полит.Ру.
Ученый секретарь нашего московского института сообщил мне об этом в Варшаву.

Это меня удивило, поскольку знал, что между СССР и Польшей существовало соглашение о взаимном признании дипломов и т.п., а Россия взяла на себя обязательства СССР. Я позвонил в Министерство образования Польши, мне там сказали, что я абсолютно прав и что это вообще первый случай отказа (как понимаю, потому, что в других подобных случаях люди безропотно соглашались на переаттестацию в ВАК). Тогда я позвонил в ВАК и сказал, что, ребята, вы не правы. Через месяц-другой таких препирательств (во мне уже проснулся спортивный азарт) мне перезвонил юрист ВАК и сообщил, что ВАК обратился-таки в МИД РФ (!!!) с вопросом - верно ли, что Россия приняла на себы обязательства СССР? Я чуть не упал со стула, но успел спросить юриста - а где вы были в последние 9 лет, СССР ведь уже 9 лет как распался?

Короче, в следующий приезд в Москву я пошел в ВАК и взял дожидавшийся там меня законный диплом доктора физико-математических наук, где было отмечено, что ученая степень мне присвоена на основании нострификации.

Алексей Памятных ака Дасси.

[arbat.livejournal.com]

Это меры абсолютно того же порядка. Тютелька в тютельку. Единственная разница - что в ВАКе не могут толком объяснить процедуру, не умеют как следует дать телефоны, не публикуют на веб-сайте подробных инструкций и так далее. А суть процесса, - абсолютно та же самая. И идиотизм в нем тот же точно.

[dvv7.livejournal.com]

Ну можно понять почему врачебные дипломы требуют подобных процедур -- это и качество, и разница в стандартах и подходах к лечению в разных странах. Процедура все-таки несет в себе элемент "проверки" готовности к деятельности в данной профессии в данном сообществе. То есть она не совсем "пустая" процедура какие в ВАКе делаются.

Можно понять почему защищают рынок труда врачей -- это высокооплачиваемые, респектабельные позиции.

Но чего защищать в физике, математике? Доплату за степень -- ну сколько там она тысяч рублей/десятков ну максимум сотни-другой долларов на кандидатском уровне?
Это все на фоне критического недостатка специалистов и т.п.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Нет, это то как раз было весьма понятно, за малыми исключениями. Об одном из них я и спросил.