Date: 2007-11-16 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы вынуждаете меня играть за моих оппонентов :)

Умные оппоненты скажут, что физика-ядерщика нанимают другие физики-ядерщики и прочие секретные директора, то есть люди по определению квалифицированные. А к врачу мы приходим больные и голенькие, прямо с улицы, бери нас и режь.

Дальше, конечно, вы им объясните, что и как, но это будет уже целое развернутое объяснение, а в первой итерации они будут считать, что правда на их стороне.

Date: 2007-11-16 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Умные оппоненты, и такую чушь говорят? А где их можно почитать, очень интересно.

Date: 2007-11-16 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну давайте вы тогда поиграйте за умных оппонентов.

Date: 2007-11-16 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Нее, я не могу. По многим причинам, но не в последню очередь потому, что никаких аргументов в защиту российской научной бюрократии(вообсче и ВАКа в частности) у меня нет.

Date: 2007-11-16 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А, то есть вы просто не поняли, о чем мы с Арбатом говорим.

Date: 2007-11-16 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Нет, это то как раз было весьма понятно, за малыми исключениями. Об одном из них я и спросил.

Date: 2007-11-16 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Они всегда будут считать, что правда на их стороне - вне зависимости от того, что я объясняю.

Что, кстати, подтверждется Вашим же примером.

Ибо он не спорит с тем, что я сказал, а ПОДДЕРЖИВАЕТ мое утверждение. Вы повторяете, что да, в случае с ядерщиком можно и должно полагаться на мнение другого ядерщика. А в случае с врачом - нет. Если мы хотим мнение квалифицированного человека о нашем враче, то это мнение содержится в его дипломе, где квалифицированные врачи, профессора медицины, дают оценку тому, как он медицину познал. Но суть-то этого вечного спора в том, что утверждатся, что это мнение квалифицированных людей - без государственной визы и той или иной "нострификации" диплома - ничего не значит.

То есть, это не аргумент, а повторение изначального утверждения.
Edited Date: 2007-11-16 04:53 am (UTC)

Date: 2007-11-16 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
In most countries, civil aircraft have to be certified by the Civil Aviation Authority (CAA) to be allowed to fly. (http://en.wikipedia.org/wiki/Air_safety)


Т.е. в случае с конструктором шасси самолета сертифицируется результат его деятельности. В случае с врачом сертифицировать каждое делаемое им назначение лекарства затруднительно.

Date: 2007-11-16 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Пример с самолетом не подходит. Самолет может упасть на головы людям, которые вовсе не пассажиры и никакого отношения к нему не имеют. И, раз он летает в нашем общественном пространстве и создает нам всем непосредственную угрозу - Правительство может, как наш представитель по вопросам самозащиты от угрозы, - проверить, насколько он надежен.

Врач не создает угрозы никому, кроме пассажира пациента. В худшем случае, угроза может быть опосредованной, - если он забудет изолировать страшно заразного пациента. Но, если мы будем на этом основании требовать от врачей сертификата, то логика предписывает, на том же основании, требовать, чтобы человек, который почувствовал недомогание - непременно шел к сертифицированному врачу. И карать его по всей строгости военного времени, если не пойдет.

Date: 2007-11-16 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Ваш аргумент состоял в том, что врачей правительства сертифицируют, а ядерных физиков и конструкторов мостов и самолетов не сертифицируют, и ничего. Я замечаю, что самолеты, мосты и ядерные реакторы правительства проверяют.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 05:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios