Не забыть закрыть ВАК

[borislvin]

http://www.polit.ru/science/2007/11/15/vak.html

Comments

[http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/]

Совершенно бесполезная организация.

[arbat.livejournal.com]

Интересно другое - я думаю, огромное количество людей сейчас это мнение поддержат, и скажут, что нет никакой необходимости чтобы какие-то бюрократы делали... нострификацию (одно слово чего стоит) дипломов, которые выдают Гарвард и Калтех. Я уверен, что среди этих поддержателей будет значитеное количество тех, кто, с не менее пышной пеной у рта, будет доказывать, что государственная сертификация дипломов врачей, бухгалтеров, парикмахеров - совершенно необходима.

[bbb.livejournal.com]

Все-таки, согласитесь, разница есть. Вам сразу скажут, что ученые-моченые - это дело темное, что там они делают, никто все равно не разберет, а врачи и парикмахеры имеют дело с живыми людьми. Отрежут по неграмотности что не надо - и кукуй.

[arbat.livejournal.com]

Ага. В то время как специалист в ядерной физике, или, скажем, конструировании мостов, или написании программ для управления самолетом - никому вреда нанести не могут? Как насчет тех идиотов, которые делают статистические исслеования, скажем вреда жира в диете, или влияния человека на климат - они могут одним докладом уконтрапупить экономику нескольких стран.

И это при том, что поинтересоваться у врача, какое у него образование - может любой пациент. А вот узнать, какой колледж закончил разработчик шасси на нашем любом Боинге - куда проблематичнее.

Так что дело вовсе не в живых людях. Запомнили слоган, что без лицензирования врачей тупой народ помрет, а лицензирование математиков - диктатура и глупость, ну и будут бубнить.

[dvv7.livejournal.com]

Правила исходят из насущности:
- в разных странах разная культура подходов к лечению, выписыванию лекарств, проведения операций и соотвественно стандарты. А вот язык программирования С++ один на всех, хотя сложности в нем и разнообразия в подходах может не меньше. Но профессия -- глобализована

- завязки на страховку и юридическое (как раз отвественность indemnity)

[bv.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/330695.html?replyto=6931143
Давно пора.

[birdwatcher.livejournal.com]

>"Через 15 дней после приезда мне надо будет идти в военкомат и вставать там на учет."

Можно не закрывать, я считаю, пусть стоит открытый.

[shrel.livejournal.com]

Ага. Тока верните ключи завхозу.

[therese-phil.livejournal.com]

Много чего забыли закрыть. Теперь вот оттуда и повылазило.

Многие мои молодые коллеги просто защитили ту же диссертацию по второму разу. Проще.

[contra-ventum.livejournal.com]

То, что иностранные Ph.D. надо переоценивать в России, само по себе не идиотизм. Потому что красивый "диплом" можно сделать на цветном принтере. Идиотизмом является монополия ВАКа на процедуру. Если бы этим занимались пара государственных и полдюжины частных организаций, которые вдобавок могли бы взять на себя труд по переводу диссертации, то не было бы проблемы.

[bbb.livejournal.com]

Сама идея, что государство должно градуировать ученые достижения - есть полноценный идиотизм.

[arbat.livejournal.com]

А, кстати, зачем это нужно? Чтобы работать в госучреждениях? На хрен они сдались?

[contra-ventum.livejournal.com]

Государство так или иначе оказывается причастным, потому что существуют государственные научные институты и вузы, а значит должны быть стандарты, согласно которым их сотрудники получают научные степени. В нормальной ситуации такие стандарты просто имели бы высокий авторитет, и все на них ориентировались бы. А тут наоборот: авторитет российских научных степеней падает, у ВАКа же монополия на их присвоение и переоценку.

[dvv7.livejournal.com]

А зачем вся эта процедура вообще нужна. Никто же не требует переподтверждений диплома из Франции в США, да и вообще в любой комбинации стран.

[arbat.livejournal.com]

Почему это? Идиотизм путешествует без виз!
Требуют, и еще как. Те же врачебные дипломы.

[dvv7.livejournal.com]

Вообще-то не требуется вообще.

Врачебные дипломы и прочие профессиональные сертификации дающие право заниматься какой-либо лицензируемой деятельностью (юриспруденция, медицина, фармацевтика, в некоторых странах архитектура) -- это особый разговор. В США доктора и адвокаты имеют лицензию штата (в каждом штате -- разная) и даже есть бюрократия между штатами их конвертировать. Это меры другого порядка, в том числе и защиты рынка для "своих" кадров ну и "сертификации качества" -- как раз на то, на что не зная звона ссылается ВАК.

[prof-yura.livejournal.com]

Мои коллеги без проблем конвертировали свои дипломы, полученные в США и во Франции.

Прецедент

[dassie2001.livejournal.com]

Скромно полагаю, что я был первым, кому в России (после распада СССР) удалась нострификация. Тем самым, мне казалось, был создан достаточный прецедент. Но, видимо, все еще нет, а жаль.

Со мной дело было так. В 1999 году я защитил докторскую диссертацию (в русской номенклатуре, в польской эта вторая степень называется "доктор хабилитованы") в Варшаве, в Астрономическом центре имени Николая Коперника. Это институт мирового уровня по астрономии и астрофизике, один из лучших в Европе.

Через полгода поехал по делам в Москву и подумал - а почему бы не утвердить мою степень и в России? Взял Бюллетень ВАК, прочел заметку о нострификации, подготовил нужные бумажки, их немного, и отвез тоненькую папочку в ВАК, а сам уехал в Варшаву, опять же по делам. Папочка вскоре в первозданном виде вернулась в мой московский институт со словами типа идите вы на фиг, надо проходить переаттестацию. Как и в заглавной теме на Полит.Ру.
Ученый секретарь нашего московского института сообщил мне об этом в Варшаву.

Это меня удивило, поскольку знал, что между СССР и Польшей существовало соглашение о взаимном признании дипломов и т.п., а Россия взяла на себя обязательства СССР. Я позвонил в Министерство образования Польши, мне там сказали, что я абсолютно прав и что это вообще первый случай отказа (как понимаю, потому, что в других подобных случаях люди безропотно соглашались на переаттестацию в ВАК). Тогда я позвонил в ВАК и сказал, что, ребята, вы не правы. Через месяц-другой таких препирательств (во мне уже проснулся спортивный азарт) мне перезвонил юрист ВАК и сообщил, что ВАК обратился-таки в МИД РФ (!!!) с вопросом - верно ли, что Россия приняла на себы обязательства СССР? Я чуть не упал со стула, но успел спросить юриста - а где вы были в последние 9 лет, СССР ведь уже 9 лет как распался?

Короче, в следующий приезд в Москву я пошел в ВАК и взял дожидавшийся там меня законный диплом доктора физико-математических наук, где было отмечено, что ученая степень мне присвоена на основании нострификации.

Алексей Памятных ака Дасси.

Re: Прецедент

[ne-do-pingvin.livejournal.com]

Вот по этой ссылке есть список стран и можно посмотреть что и с кем СССР подписывал:

http://www.russia.edu.ru/information/legal/law/inter/soglash/

Re: Прецедент

[dassie2001.livejournal.com]

Да, именно такое соглашение 1974 года между СССР и Польшей я имел в виду, когда разъяснял ВАКу, что имею совершенно законное право на нострификацию своего диплома (и соответствующей научной степени), безо всякой дурацкой и занудливой переаттестации.

Ага, вспомнил, что меня больше всего раззадорило. Это когда мою тоненькую папочку ВАК вернул в мой московский институт и сказал нашему ученому секретарю по телефону (не письменно) о необходимости переаттестации. В ответ на естественный вопрос ученого секретаря, мол, как же так, ведь соглашение имеется межправительственное, телефонный дядя из ВАКа сказал, что пусть поляки выполняют такое соглашение, а мы не будем. Вот это-то жлобство совецких клерков меня больше всего и задело.

[estland.livejournal.com]

Такая организация может все-таки нужна. На сколько я понимаю во всех странах ЕС такая контора есть.

[dvv7.livejournal.com]

ГДЕ КОНКРЕТНО?

Право выдачи дипломов/степеней университетами -- это базовая часть автономии.

[valchess.livejournal.com]

Работал в Великобритании (в разных университетах) и Японии. Не то что проходить некую формальную процедуру, а даже и показывать свой российский диплом "кандидата технических наук" у меня ни разу не потребовали. То, что эта степень эквивалентна "PhD", принималось по умолчанию.

Я думаю, что разгадка в том, что декларация в CV об обладании PhD была подтверждена приложенным списком публикаций. Именно такой список и делает очевидным, реальная ли у человека ученая степень или нет.

[prof-yura.livejournal.com]

От меня в Штатах потребовали все дипломы (оригиналы!), но не сам университет, бравший меня на работу и без этого, а для оформления правильной визы в соответствии с принятым в начале 90-х законодательством. Дипломы эти (вместе с переводом) посылались в специальную фирму, которая и выносила заключение, достоин ли я быть ...

[valchess.livejournal.com]

Думаю, что в Англии такого рода фирм нет в принципе. Я, во всяком случае, не слышал. Виза оформляется на основе решения Home Office о выдаче work permit. Но это процесс достаточно формальный - практически решение принимает университет. В моем случае (и не только в моем - знаю аналогичные) их формальные бумаги о степени не интересовали.