О фальшивых цитатах
Feb. 8th, 2008 10:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinТут стали вспоминать псевдо-цитату из Черчилля (http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html), а буквально на днях пришлось немножно покопаться по поводу так же "гуляющей" цитаты, но уже из Пилсудского - вот здесь: http://corneliu.livejournal.com/53773.html?thread=1253645
Цитата выглядит так:
Цитата выглядит так:
...Возможно, я и смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда. Но что потом?.. Места у них много. А я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не переделаю. Только, видимо, отомщу за гимназическую молодость в Вильне и прикажу написать на стенах Кремля: «Говорить по-русски запрещается»...После трехминутного поиска получается следующее:
Пилсудский, январь 1919 г.
Хотелось бы разобраться с подлинностью этой цитаты. Поиск показывает, что она повторяется часто, но вот источник никто не указывает. Вот, например, Борис Соколов ее приводит в своей книге (http://militera.lib.ru/bio/sokolov/05.html); погляжу библиографию в бумажной версии, но, к сожалению, Соколов почти никогда не приводит прямых ссылок на источники.Было бы все-таки интересно найти концы этой цитаты. Например, узнать у того же Бориса Соколова, откуда он ее взял.
При этом выглядит она очень странно - чего стоит хотя бы чисто грамматическое несогласование? Начинается цитата в сослагательном наклонении, а кончается в будущем времени.
Опять же, для января 1919 года мысль "дойти до Москвы" выглядит крайне маловероятной. Первое столкновение польских и советских войск - это, кажется, только февраль 1919 года, а конец 1918 и начало 1919 - время головокружительных успехов советской власти на западном направлении.
Поиск в польской сети выводит на фразу о надписи на стенах Кремля в совсем ином контексте. Она приводится как цитата из воспоминаний полковника Медзинского о Пилсудском, и относится ко времени легионов, то есть первой мировой войны. Примерно так:Pułkownik Bogusław Miedziński, jeden z najbliższych współpracowników brygadiera Piłsudskiego w okresie legionowym, wspominał, że kiedyś Piłsudski, nawiązując do młodzieńczych doświadczeń, powiedział z pasją: "Kiedy zdobędę Moskwę, każę na murze Kremla napisać: 'Zakazuje się mówić po rosyjsku!'"...При этом, кстати, для польского читателя совершенно очевидно, о чем идет речь - о запрете детям говорить по-польски в школах польских губерний царской России, даже между собой. Русский читатель это, вероятно, не улавливает.
http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=92282
http://www.komendant.cal.pl/content/view/52/77
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Рейган и «Империя зла»
Date: 2008-02-09 02:11 pm (UTC)Что же вы сами-то запутываете? Выражение «империя зла» Рейган стал применять именно в отношении Советского Союза.
Вот, почитайте подробнее (http://en.wikipedia.org/wiki/Evil_Empire)
Re: Рейган и «Империя зла»
Date: 2008-02-09 02:30 pm (UTC)http://www.presidentreagan.info/speeches/empire.cfm
Одно не отменяет другого.
СССР был для Рейгана империей зла прежде всего потому. что там легализованы аборты.
Re: Рейган и «Империя зла»
Date: 2008-02-09 03:45 pm (UTC)Прочитал речь Рейгана по вашей ссылке. Не нашел никаких подтверждений вашей трактовки. Укажите лучше точный абзац или предложение.
Re: Рейган и «Империя зла»
Date: 2008-02-10 04:45 pm (UTC)Re: Рейган и «Империя зла»
Date: 2008-02-12 06:51 pm (UTC)Я прочёл выступление Рейгана полностью и не обнаружил ничего, что бы указывало на вашу версию истоков использования им понятия «Империи зла».
Re: Рейган и «Империя зла»
Date: 2008-02-12 08:03 pm (UTC)Re: Рейган и «Империя зла»
Date: 2008-02-09 05:12 pm (UTC)Это про аборты?
Re: Рейган и «Империя зла»
Date: 2008-02-09 06:23 pm (UTC)В этой цитате и нет империи зла.
Date: 2008-02-10 05:52 am (UTC)So, I urge you to speak our against those who would place the United States in a position of military and moral inferiority. You know, I've always believed that old Screwtape reserved his best efforts for those of you in the church. So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride - the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil.
Re: В этой цитате и нет империи зла.
Date: 2008-02-10 04:31 pm (UTC)Re: В этой цитате и нет империи зла.
Date: 2008-02-12 07:02 pm (UTC)Вы заблуждаетесь. «Имерия зла» явным образом отсылает к ленте «Звёздные войны» и соотвественно к обвинениям СССР в стремлении к мировому господству. А что Рейган ещё вставлял в свои речи и христианские образы, то это конечно любопытно с точки зрения изучения изучения американского сознания, но к обсуждаемому вопросу никак не относится.
Re: В этой цитате и нет империи зла.
Date: 2008-02-12 08:04 pm (UTC)