borislvin

Тут стали вспоминать псевдо-цитату из Черчилля (http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html), а буквально на днях пришлось немножно покопаться по поводу так же "гуляющей" цитаты, но уже из Пилсудского - вот здесь: http://corneliu.livejournal.com/53773.html?thread=1253645

Цитата выглядит так:

...Возможно, я и смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда. Но что потом?.. Места у них много. А я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не переделаю. Только, видимо, отомщу за гимназическую молодость в Вильне и прикажу написать на стенах Кремля: «Говорить по-русски запрещается»...

Пилсудский, январь 1919 г.

После трехминутного поиска получается следующее:

Хотелось бы разобраться с подлинностью этой цитаты. Поиск показывает, что она повторяется часто, но вот источник никто не указывает. Вот, например, Борис Соколов ее приводит в своей книге (http://militera.lib.ru/bio/sokolov/05.html); погляжу библиографию в бумажной версии, но, к сожалению, Соколов почти никогда не приводит прямых ссылок на источники.

При этом выглядит она очень странно - чего стоит хотя бы чисто грамматическое несогласование? Начинается цитата в сослагательном наклонении, а кончается в будущем времени.

Опять же, для января 1919 года мысль "дойти до Москвы" выглядит крайне маловероятной. Первое столкновение польских и советских войск - это, кажется, только февраль 1919 года, а конец 1918 и начало 1919 - время головокружительных успехов советской власти на западном направлении.

Поиск в польской сети выводит на фразу о надписи на стенах Кремля в совсем ином контексте. Она приводится как цитата из воспоминаний полковника Медзинского о Пилсудском, и относится ко времени легионов, то есть первой мировой войны. Примерно так:
Pułkownik Bogusław Miedziński, jeden z najbliższych współpracowników brygadiera Piłsudskiego w okresie legionowym, wspominał, że kiedyś Piłsudski, nawiązując do młodzieńczych doświadczeń, powiedział z pasją: "Kiedy zdobędę Moskwę, każę na murze Kremla napisać: 'Zakazuje się mówić po rosyjsku!'"...

http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=92282
http://www.komendant.cal.pl/content/view/52/77
При этом, кстати, для польского читателя совершенно очевидно, о чем идет речь - о запрете детям говорить по-польски в школах польских губерний царской России, даже между собой. Русский читатель это, вероятно, не улавливает.

Было бы все-таки интересно найти концы этой цитаты. Например, узнать у того же Бориса Соколова, откуда он ее взял.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

http://users.livejournal.com/korvin_/

Было бы очень интересно, если не затруднит! Спасибо!

From:

bbb.livejournal.com

Вот существенные куски из моей тогдашней переписки с Александром Майсуряном. Я ничего не менял, убрал только некоторые места, касающиеся посторонних предметов.

********

Александр Майсурян

Некоторое время назад Вы интересовались происхождением цитаты из Пилсудского: "Если события будут развиваться так, как я предполагаю, то через 5-6 месяцев, возможно, я и смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда. Но что потом? Каждый офицер там знает стратегию Кутузова... Места у них много. А я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не переделаю. Только, видимо, отомщу за гимназическую молодость в Вильне и прикажу написать на стенах Кремля: "Говорить по-русски запрещается"...".

Согласно моим рабочим записям 1995 года, указанная цитата Пилсудского была приведена в статье Сергея Голубева "Юзеф Пилсудский". Данная биографическая статья была написана С. Голубевым для серии "Энциклопедия для детей" издательства "Аванта+". В томе "Всемирная история" этой серии ранее был опубликован целый ряд статей Голубева: "Мохаммед Реза Пехлеви", "Гамаль Абдель Насер", "Мао Цзэдун", "Чан Кайши" и "Императрица Цы Си". Права на статью "Юзеф Пилсудский" также были приобретены издательством "Аванта+", статья прошла редактирование и в конце 1995 года была готова к печати (вероятно, в составе дополненного переиздания тома "Всемирная история"). Однако опубликована она так и не была (возможно, по каким-то техническим причинам).

Сергей Анатольевич Голубев в 90-е годы заведовал кафедрой новой и новейшей истории Тверского государственного университета. (В настоящее время, насколько мне известно, он является депутатом заксобрания Тверской области и одним из руководителей регионального отделения партии "Единая Россия"). После Вашего вопроса я побеседовал с ним по телефону. Он подтвердил, что являлся автором статьи "Юзеф Пилсудский" для "Аванты+", что статья так и осталась неопубликованной. Когда я напомнил ему интересовавшую Вас цитату, он сказал, что свою статью помнит уже плохо, у него даже не осталось ее экземпляра. Он также заметил, что является специалистом по польской истории вообще, но не конкретно по Пилсудскому.

Со своей стороны, могу добавить, что Сергей Голубев имеет репутацию крайне добросовестного, знающего свой предмет историка, так что возможность какой-то "фабрикации" цитаты с его стороны я бы однозначно исключил. Мне трудно поверить и в то, что он мог воспользоваться каким-то сомнительным, недостоверным источником. Учитывая это, я и тогда, и сейчас полагал цитату подлинной. Но, разумеется, Вы вправе придерживаться иного мнения.

Хотел бы обратить Ваше внимание на следующее обстоятельство. В книге 1996 года ("История России. ХХ век") в статье "Гражданская война" эта цитата датирована "началом 1919 года". Между тем при цитировании в интернете ее нередко датируют более точно - январем 1919 года (например, в исходном посте вашей дискуссии об этой цитате в Живом журнале). Следовательно, исходным источником цитирования в этих случаях никак не может являться статья "Гражданская война" в книге 1996 года. Может быть, имеет смысл попытаться выяснить источник цитирования в этих случаях.

From:

bbb.livejournal.com

Борис Львин

Теперь картина вырисовывается следующим образом - источником цитаты, вероятнее всего, был Голубев. Похоже, она получилась у него в результате контаминации разных книг и воспоминаний о Пилсудском, прочитанных им: в одних рассказывалось, как он мог бы, если бы хотел, взять Москву, в других - как мечатал написать на стенах Москвы и т.д., причем речь идет о совершенно разных эпизодах, относящихся к разным эпохам.

Я про Голубева ничего не знаю <...>, но вполне могу представить, что он, пишучи популярный текст для детской аудитории, не вполне озаботился тщательной выверкой источников - что сплошь и рядом встречается даже и в профессиональных публикациях.

Так, даже если эта "цитату" атрибутировать не январем 1919-го года, а всего лишь его "началом", сомнительность не сильно уменьшается. Говорить о взятии Москвы и последующем сопротивлении большевиков на кутузовский манер можно было, в самом лучшем случае, в 1920-м году, после полного разгрома Деникина, когда Польша осталась с Россией фактически один на один. В 1919 году любые рассуждения Пилсудского на предмет операций в собственно России должны были с неизбежностью принимать во внимание оба фактора - красную Россию и белую Россию, и крайне настороженное отношение Пилсудского к последней давно стало общеизвестным местом. Проще говоря, поляки, возможно, могли бы поучаствовать в разгроме большевиков, если бы начали наступление в момент наибольших успехов Деникина, но Москва бы, очевидно, досталась именно белым, и именно они, а не разгромленные большевики, должны были бы стать главным источником головной боли для Пилсудского. Собственно, этим традиционно и объясняется неформальное перемирие, достигнутое большевиками и поляками в 1919 году.

В любом случае, как мне кажется, мы с вашей помощью весьма продвинулись в поиске источников "цитаты" - и даже, как мне кажется, нашли этот источник.

Теперь мне остается, еще раз поблагодарив вас за помощь, спросить - позволите ли вы опубликовать нашу переписку в моем ЖЖ, чтобы тем самым закрыть вопрос? Если какие-то пассажи вы считаете не подходящими к публикации, то их можно снять. Если вы против публикации вообще, то я, если вы не возражаете, просто кратко перескажу - естественно, со ссылкой на вас - основную суть истории со статьей Голубева.

Александр Майсурян

Вы можете опубликовать моё предыдущее письмо (и настоящее тоже) на Вашем ЖЖ, если хотите.

<...>

Кроме того, Ваше предположение, что первый источник цитаты - Голубев, не объясняет, откуда в ней в интернете вдруг всплыл "январь 1919 года". Ведь в авантовской книге этого не было.

Да, я согласен с Вами, что для января или начала 1919 года цитата выглядит несколько странновато. Но в том-то и дело, что мистификация обязана быть правдоподобной, а вот правда - не обязана. Впрочем, повторяю, Вы имеете право на такое мнение, тем более что точно первоисточник пока не установлен.

From:

bbb.livejournal.com

Борис Львин

<...> чтобы снять возможное недоразумение, поясню свою мысль - я вовсе не обвиняю Голубева в фальсификации или мистификации. Вероятнее всего, у него в голове наложились куски каких-то текстов, где упоминались разные высказывания Пилсудского, в результате чего он совершенно искренне мог быть уверен в точности "цитаты" (скажем, он мог какие-то куски выписывать на карточки как особо яркие и подходящие для популярной статьи, а точную датировку выписок не делать). Поэтому я и называю это "контаминацией", а не фальсификацией или мистификацией. Я такое замечал и за собой, когда кажется, что совершенно точно помнишь некую цитату и т.д., а лезешь перепроверить, чисто на всякий случай, из педантизма - и обнаруживаешь именно что подобного рода контаминацию.

Судьба подобного рода цитат достаточно типична - так как они изначально появляются без ссылки на верифицируемый источник, а выглядят "аппетитно", "красиво", то достаточно быстро начинают жить своей жизнью, обрастая новыми подробностями или уточняющими фиктивными датировками. Возможно, так случилось и с этой "цитатой".

Что касается версии о том, что источник "цитаты" восходит не к Голубеву, а к кому-то до него, то она вполне правдоподобна, но, увы, пока не проверяема. В этой ситуации я бы стал исходить из рабочей гипотезы, что исходная контаминация произошла на рабочем столе Голубева. Если же обнаружится более ранняя версия "цитаты", то, естественно, я буду более чем рад оповестить об этом. Что, между прочим, не снимает упрека Голубеву в несоблюдении неких минимальных стандартов профессионализма - то есть в требовании подтвердить каждую цитату ссылкой на достаточно надежный источник.