Снова про цитаты

[borislvin]

Все-таки это, наверно, неистребимо - людям настолько свойственно радоваться любой "красивой" цитате, подкрепляющей их взгляды, что вопрос о ее аутентичности уходит в совершеннейшую тень.

Из предпоследних историй - попытка разобраться с "цитатой из Пилсудского" (http://bbb.livejournal.com/1903512.html); там в конце концов некий доброжелательный аноним подсказал, что эта цитата содержится в томе "Энциклопедии для детей", изданном в 95-м году. Я проверял, все точно - содержится. Тот же аноним объясняет, что автор этого тома - Александр Майсурян. Если кто-нибудь знает емейл Майсуряна (в предположении, конечно, что у него есть емейл), то можно было бы написать ему и спросить про источник. Пока вроде его публикация "цитаты" - самая ранняя из найденных.

А сейчас все бросились перепечатывать подборку цитат из Геббельса, найденную в http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2008/3/5/72564.htm - и прежде всего вот эту:

"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки". (доктор Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года).

Автор статьи - Сергей Грабовский, украинский писатель, заместитель главного редактора журнала "Сучасність".

Мейла его я не нашел, так что спросить об источнике не могу. Судя по всему, это должна быть запись в дневнике Геббельса. Кажется, полностью они еще не издавались, а самое полное издание из существующих - по-немецки (что не очень удивительно). Ни у кого часом нет его под рукой, чтобы посмотреть, действительно ли такая запись существует? А то уж больно сомнительно...

АПДЕЙТ: Вопрос можно считать закрытым благодаря комменту юзера gera_lieberman - http://bbb.livejournal.com/1917666.html?thread=10676194#t10676194

Comments

Есть книга:

[labazov.livejournal.com]

Е.М.Ржевская. "Геббельс. Портрет на фоне дневника" - М., изд."АСТ-ПРЕСС КНИГА", 2004. На с. 146 - 147 - фрагменты записей из дневника Геббельса 7 - 17 марта 1933 года. Указанной цитаты там нет. Впрочем, это еще ничего не доказывает. Однако, замечу, что стилистика дневника, судя по фрагментам, мягко говоря, несколько иная.

Re: Есть книга:

[bbb.livejournal.com]

Вот именно стиль меня и смущает. Неужели Геббельс мог в марте 33 года называть своих противников "оппозиционерами" - сам только-только придя к власти буквально пару недель назад? И кому, по мнению Геббельса, могли платить США в Германии 33-го года? Все это кажется мне очень, очень сомнительным.

[labazov.livejournal.com]

Стиль явно не тот. Меня удивляет упоминание США. Не встречал информации о финансировании американцами оппозиции Гитлеру в 1933. Вечером пороюсь в своих архивах.

[al-nktn.livejournal.com]

редакционный мейл:
suchasnist@yahoo.com

[bbb.livejournal.com]

Написал; ответа пока нет.

[gera-lieberman.livejournal.com]

Как вчера подсказали в ру_политикс

"если не ошибаюсь речь сть вот здесь:
Longerich P. Nationalsozialistische Propaganda // Deutschland 1933-1945: neue Studien zum NS –Herrschaftssystem / Hrsg. von Bracher K. D., Funke M., Jacobsen H.-A. Duesseldorf, 1992. S. 300."

http://community.livejournal.com/ru_politics/12269229.html?thread=157980077#t157980077

[maxwallah.livejournal.com]

Дневники Геббельса изданы полностью (институтом совремменой истории в мюнхене). На днях перепроверю и, если запись действительно существует, сделаю точный перевод.
Вообще, такая запись возможна. Как раз период полного подавления еще несколько свободной прессы.

[bbb.livejournal.com]

Буду очень признателен!

[ziankovich.livejournal.com]

Как интересно! А найдены от этих дневников лишь обрывки. Откуда ж тогда полные дневники взялись?

[gekkkon.livejournal.com]

Название журнала звучит актуально -- по русски, конечно.

[maxwallah.livejournal.com]

Итак выяснено: ничего подобного Геббельс не писал и не произносил. Про крайней мере, в марте 1933г.
Я консультировал самое новое, полное издание его дневников, а также два старых издания. Также просмотрел его общественные выступления за март 1933. 12.03.1933 он нигде не выступал. Беглый просмотр других выступлений не выявил подобных сентенций.
Кстати, самое последнее издание дневников Геббельса опиралось в немалой степени на Особый Архив в Москве (где хранятся документы привезенные в 1945 из Германии).
На всякий случай, дабы быть не голословным, процитирую мой источник: Die Tagebücher von Joseph Goebbels, ed. Elke Fröhlich, Tei I. Aufzeichnungen 1923-1941. Band 2/III. Oktober 1932-März 1934, München 2006 (запись от 12.3.1933 на стр. 144f.)

[bbb.livejournal.com]

Спасибо! Сейчас сделаю апдейт.

[maxalex.livejournal.com]

спасибо

[maxwallah.livejournal.com]

Я смотрю, тут ссылаются на статью Лонгериха. Проверим и ее.

[labas.livejournal.com]

Крайне маловероятно.
Там, на страницах 299-301, насколько я понимаю, речь идет о эволюции НС-радиопропаганды, цитата туда никак логически не клеится.
Вот, насколько, я понимаю первое упоминание, там внизу ссылки на источники на русском.
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=17
Сам Деружинский - большой специалист по НЛО и вампирам, как подсказывает гугль.

[gera-lieberman.livejournal.com]

Спасибо, будет, я полагаю, интересно.
Про книгу, на которые ссылается Деружинский. Можно проверить через Росс. книжную палату (сайт палаты http://www.bookchamber.ru/ сайт соственно БД - http://knigainfo.ru/searchDocumentsForm.aspx )
Нет ничего даже близко похожего на сабж. Вообще нет записей за 1992 год со словом "Фашизм" в названии книги.
Вероятно, такая же БД есть где-то и по иностранным книгам, чтобы проверить изданную в Праге книгу Коха.

[davnym-davno.livejournal.com]

Если есть возможность, проверьте еще и это издание:

Joseph Goebbels, Kampf um Berlin, Der Anfang, Munich, 1937

[davnym-davno.livejournal.com]

Еще имеет смысл проверить по раннему изданию дневниковых записей:

Joseph Goebbels, Vom Kaiserhof zur Reichskanzlei. Eine historische Darstellung in Tagebuchblattern (Vom 1. Januar 1932 his zum 1. Mai 1933), Munich, 1935

[davnym-davno.livejournal.com]

Еще возможные источники

Joseph Goebbels, Revolution der Deutschen: 14 Jahre Nationalsozialismus. Oldenburg, 1933

25 ausgewählte Reden von Dr. Joseph Goebbels, Munich: Zentralverlag der NSDAP., 1934

Goebbels-Reden. Bd. I, 1931-1939. Düsseldorf, 1971

[contra-ventum.livejournal.com]

Первоисточник цитаты на рунете здесь:
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=17#132
Только пока что никаких следов книг, на которые там ссылаются, не обнаружено.

[maxwallah.livejournal.com]

Обычно, так принято в научном мире, цитаты должны иметь документальное доказательство. Т.е. должен быть указан источник. Если его нет, то не требуется доказательства обратного. Я посмотрю Лонгериха и статьи в Ангриффе. Кто верит - тот блажен. Есть много сторонников тезиса о так называемой речи Сталина от 19 августа 1939. Им тоже ничего не докажешь. Просто существуют, видимо, убеждения религиозного порядка. Они лежат вне науке.

[bbb.livejournal.com]

Совершенно согласен.

[dr-eburg.livejournal.com]

Такой же бред, как и пресловутый "план Даллеса".

[gera-lieberman.livejournal.com]

Пришел ответ от В. Деружинского

"Здравствуйте, Илья.

Насколько помню, эти цитаты взяты из письма нашего читателя, написанного
рукой (точнее, читатель прислал нам свою статью, но мы ее публиковать не
стали из-за ее политизированности, я привел в посте отрывки). Возможно, при
чтении его почерка я неверно привел какие-то буквы. Я проверять эти цитаты
не стал, доверяя автору письма - вполне серьезному человеку, тем более что
по контексту все кажется нормальным, а несколько цитат я где-то уже встречал
раньше. Ну а самое главное - мне и не надо было эти цитаты проверять, так
как я и не собирался их использовать в какой-либо публикации (и, конечно,
проверил бы, если бы захотел их использовать в какой-то статье).

Что касается цитаты Геббельса, то правильно ее перевели или исказили -
судить не берусь, но вот я сейчас проверил по книге "Война, которую выиграл
Гитлер" - действительно 12 марта 1933 года было официальное открытие
министерства пропаганды, на котором Геббельс выступил со своим докладом.

В целом же вопрос с этими цитатами мне кажется маловажным.

Вадим Деружинский"

[bbb.livejournal.com]

Спасибо! Полагаю, вопрос можно считать закрытым.