Снова про цитаты

[borislvin]

Все-таки это, наверно, неистребимо - людям настолько свойственно радоваться любой "красивой" цитате, подкрепляющей их взгляды, что вопрос о ее аутентичности уходит в совершеннейшую тень.

Из предпоследних историй - попытка разобраться с "цитатой из Пилсудского" (http://bbb.livejournal.com/1903512.html); там в конце концов некий доброжелательный аноним подсказал, что эта цитата содержится в томе "Энциклопедии для детей", изданном в 95-м году. Я проверял, все точно - содержится. Тот же аноним объясняет, что автор этого тома - Александр Майсурян. Если кто-нибудь знает емейл Майсуряна (в предположении, конечно, что у него есть емейл), то можно было бы написать ему и спросить про источник. Пока вроде его публикация "цитаты" - самая ранняя из найденных.

А сейчас все бросились перепечатывать подборку цитат из Геббельса, найденную в http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2008/3/5/72564.htm - и прежде всего вот эту:

"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки". (доктор Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года).

Автор статьи - Сергей Грабовский, украинский писатель, заместитель главного редактора журнала "Сучасність".

Мейла его я не нашел, так что спросить об источнике не могу. Судя по всему, это должна быть запись в дневнике Геббельса. Кажется, полностью они еще не издавались, а самое полное издание из существующих - по-немецки (что не очень удивительно). Ни у кого часом нет его под рукой, чтобы посмотреть, действительно ли такая запись существует? А то уж больно сомнительно...

АПДЕЙТ: Вопрос можно считать закрытым благодаря комменту юзера gera_lieberman - http://bbb.livejournal.com/1917666.html?thread=10676194#t10676194

Comments

Есть книга:

[labazov.livejournal.com]

Е.М.Ржевская. "Геббельс. Портрет на фоне дневника" - М., изд."АСТ-ПРЕСС КНИГА", 2004. На с. 146 - 147 - фрагменты записей из дневника Геббельса 7 - 17 марта 1933 года. Указанной цитаты там нет. Впрочем, это еще ничего не доказывает. Однако, замечу, что стилистика дневника, судя по фрагментам, мягко говоря, несколько иная.

Re: Есть книга:

[bbb.livejournal.com]

Вот именно стиль меня и смущает. Неужели Геббельс мог в марте 33 года называть своих противников "оппозиционерами" - сам только-только придя к власти буквально пару недель назад? И кому, по мнению Геббельса, могли платить США в Германии 33-го года? Все это кажется мне очень, очень сомнительным.

[labazov.livejournal.com]

Стиль явно не тот. Меня удивляет упоминание США. Не встречал информации о финансировании американцами оппозиции Гитлеру в 1933. Вечером пороюсь в своих архивах.

[al-nktn.livejournal.com]

редакционный мейл:
suchasnist@yahoo.com

[gera-lieberman.livejournal.com]

Как вчера подсказали в ру_политикс

"если не ошибаюсь речь сть вот здесь:
Longerich P. Nationalsozialistische Propaganda // Deutschland 1933-1945: neue Studien zum NS –Herrschaftssystem / Hrsg. von Bracher K. D., Funke M., Jacobsen H.-A. Duesseldorf, 1992. S. 300."

http://community.livejournal.com/ru_politics/12269229.html?thread=157980077#t157980077

Re: Есть книга:

[egil-belshevic.livejournal.com]

Как - кому? Жиды американские платили жидам германским :) Однако хотя мысли вполне геббельсовские, стиль действительно не сходится с тем, что попадалось из него ранее.

[maxwallah.livejournal.com]

Дневники Геббельса изданы полностью (институтом совремменой истории в мюнхене). На днях перепроверю и, если запись действительно существует, сделаю точный перевод.
Вообще, такая запись возможна. Как раз период полного подавления еще несколько свободной прессы.

[ziankovich.livejournal.com]

Дело в том, что Геббельс дневник писал для себя. Поэтому его стиль резко отличается от стиля его официальных выступлений.

[bbb.livejournal.com]

Буду очень признателен!

[gekkkon.livejournal.com]

Название журнала звучит актуально -- по русски, конечно.

[maxwallah.livejournal.com]

Итак выяснено: ничего подобного Геббельс не писал и не произносил. Про крайней мере, в марте 1933г.
Я консультировал самое новое, полное издание его дневников, а также два старых издания. Также просмотрел его общественные выступления за март 1933. 12.03.1933 он нигде не выступал. Беглый просмотр других выступлений не выявил подобных сентенций.
Кстати, самое последнее издание дневников Геббельса опиралось в немалой степени на Особый Архив в Москве (где хранятся документы привезенные в 1945 из Германии).
На всякий случай, дабы быть не голословным, процитирую мой источник: Die Tagebücher von Joseph Goebbels, ed. Elke Fröhlich, Tei I. Aufzeichnungen 1923-1941. Band 2/III. Oktober 1932-März 1934, München 2006 (запись от 12.3.1933 на стр. 144f.)

[maxwallah.livejournal.com]

Я смотрю, тут ссылаются на статью Лонгериха. Проверим и ее.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо! Сейчас сделаю апдейт.

[labazov.livejournal.com]

Я читал и фрагменты дневников, и официальные выступления. Здесь речь идет о конкретной "цитате" из дневников, стиль весьма отличается от стиля дневниковых записей 33 года.

[ziankovich.livejournal.com]

Где там написано, что это цитата именно из дневника? По стилистике -- типичное выступление на публику.

[ziankovich.livejournal.com]

Как интересно! А найдены от этих дневников лишь обрывки. Откуда ж тогда полные дневники взялись?

[labazov.livejournal.com]

http://bbb.livejournal.com/1917666.html?thread=10656994#t10656994

[contra-ventum.livejournal.com]

Первоисточник цитаты на рунете здесь:
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=17#132
Только пока что никаких следов книг, на которые там ссылаются, не обнаружено.

[labas.livejournal.com]

Крайне маловероятно.
Там, на страницах 299-301, насколько я понимаю, речь идет о эволюции НС-радиопропаганды, цитата туда никак логически не клеится.
Вот, насколько, я понимаю первое упоминание, там внизу ссылки на источники на русском.
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=17
Сам Деружинский - большой специалист по НЛО и вампирам, как подсказывает гугль.

[jaxe.livejournal.com]

Но там же этот Деружинский ссылается на других:
"Цитаты взяты из книг В.Коха «Анатомия фашизма» (Прага, 1999. С. 11, 216, 217) и А.Д. Гришина и В.С. Кравченко «Фашизм в Европе» (Москва, 1992, С. 55)"

Об этих книгах что-нибудь осмысленное известно?

[labas.livejournal.com]

ну да , я и написал "ссылки на источники на русском"
ничего не известно, гугль молчит, набрав в рот яндекс :)

[labas.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Goebbels_Diaries

[maxwallah.livejournal.com]

Новое 15 томное издание можно вряд ли обозначить как "обрывки". Здесь уже уазано на статью в википедии. В 1992 в Особом Архиве в Москве (это часть РГВА) были найдены оригиналы дневников Геббельса. Они были сделаны в бункере фюрера на стеклянных плитках. Таким образом, "полное" издание 1987 было увеличено примерно на одну треть. Все плитки были перефотографированы в 1992 Институтом совремменой истории в Мюнхене (при содействии Росархива, тогдашний руководитель Пихоя и при личном содействии Льва Безыменского). Оригиналы сверены со всеми другими источниками. Новое издание можно считать близким к 100%. Можеть быть, стоит указать, что выявились изменения в хронологической датировке некоторых записей (совсем незначительные, но с позиции историка очень важные). Поэтому цитировать стоит только самое последние издание.

[maxwallah.livejournal.com]

Известен Вольдемар Кох (Woldemar Koch, Staatswirtschaft des Faschismus, Jena 1935), который писал о финансовой и экономической политике фашизма. Самые полные базы данных никиких "кохов", пишущих о фашизме не знают.

[maxalex.livejournal.com]

спасибо