Об паспортную систему

[borislvin]

Оказывается, в английской википедии в статье Internal Passport выложена картинка с полным сканом всех страниц дореволюционного паспорта, выданного в 1910-м году - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/InternalPassport-RussianEmpire1910.jpg

Я до этого никогда не видел, как выглядели дореволюционные паспорта. Оказывается - очень похожими на советские, вплоть до штампов прописки. Интересно, что в оккупированной немцами Польше система прописки осталась, судя по всему, неизменной, только язык штампов поменяли с русского на польский.

Comments

[tacente.livejournal.com]

Cool.

Не очень понял, какая связь между неграмотностью и указанием примет.

[taki-net.livejournal.com]

Не может расписаться, т.е. удостоверить принадлежность паспорта себе.

[tacente.livejournal.com]

А, понятно, спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

Замечательно, что изложение обязанности иметь паспорт начинается с описания ситуации, когда он НЕ нужен; и хотя многое дискредитируется оговорками и исключениями - видно, как творчести большевики подошли к процессу.

[david-gor.livejournal.com]

Строго говоря, большевики первым делом как раз паспорта-то и отменили. А потом ввели сначала прописку (чтобы распределять продовольствие). По этой же причине большевики отменили церковные браки. Поскольку продовольствие распределялось по семьям, а многие семьи были разбиты так, что один супруг понятия не имел о другом, то возиться с разводами было некогда. Проще было признать оптом все эти браки недействительными, а из осколков старых семей создать новые.

А советские внутренние паспорта выросли не из дореволюционного паспорта, а из немецкой трудовой книжки. Сначала были трудовые книжки, которые СССР практически один в один содрала с гитлеровских (только добавили сведения об увольнении).

Обязательными же паспорта стали только в 1974 г. и тут же возникло множество проблем.

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, вы задаете неправильный акцент, говоря о том, что, дескать, паспорта стали обязательными только в 74 году. Ваши слова выглядят так, что, мол, до 74 года какие-то люди еще жили свободно, без паспортов, а потом и их закабалили. В реальности же наличие паспорта было (как минимум после 32-го года) альтернативой не беспаспортной свободе, а крепостному праву, выдача же паспорта не понижала статус человека, а повышала. Собственно, сама этимология слова "паспорт" означает - право на перемещение. С паспортом можно было перемещаться, хотя бы и с соблюдением множества ограничений, без паспорта - гораздо труднее.

[david-gor.livejournal.com]

Устал уже развеивать миф об ограничении свободы передвижения.
В СССР не было ограничений на свободу передвижения. Зато жёстко ограничивалось право выбора места жительства. Миф об ограничении свободы передвижения в СССР - это результат исследований западных советологов, которые не имея других аналогий притянули за уши ограничение свободы передвижений. Просто потому, что ограничение права выбора местожительства даже в страшном сне западному человеку присниться не могло (а следовательно не было прописано в международных актах).

Мой прадед не имел паспорта вообще. Умер в 1972 г. И без всяких осложнений ездил по всей Грузии и за пределами тоже.

Если осилите (очень много букв), то посмотрите здесь, включая мой комментарий и ссылки
http://baldurs.livejournal.com/1535.html
http://www.polit.ru/analytics/2006/04/19/grazhdanstvo.html
http://www.polit.ru/analytics/2006/05/17/propiska_zakon.html

[bbb.livejournal.com]

Ваши статьи я помню. В выражение "свобода передвижения" я, как и все люди, обычно вкладываю не только право сесть в поезд и поехать из точки А в точку Б, но и право некоторое время (день, два, неделю, год) находиться в точке Б. Первое право (ехать по кругу) - само по себе реальной практической ценности не имело, все упиралось в возможность находиться в том или ином месте. Понятно, что в советском бардаке, помноженном на хронический дефицит рабочих рук (то есть на зеркальное отображение инфляции), реально обустроиться, особенно если без больших претензий, было не так уж сложно; точно так же понятно, что председатели колхозов и сельсоветов сплошь и рядом выписывали колхозникам справки без больших трудностей. Но это все из области "добрый барин"/"злой барин". Факт остается фактом, что человек без паспорта был не свободнее человека без паспорта, а строго наоборот. Получение паспортов после 74-го года не закабалило тех, у кого их еще не было, а, строго наоборот, добавило им сколько-то прав.

[piligrim.livejournal.com]

"Обязательными же паспорта стали только в 1974 г."

?!

[bbb.livejournal.com]

Под постингом http://bbb.livejournal.com/1207683.html имеется ваш коммент.

[piligrim.livejournal.com]

Я помню, спасибо. Вероятно, просто фраза неудачно построена: раз необязательны, то получается - хочешь получай, хочешь - нет.

[rezoner.livejournal.com]

Какая-то смертная тоска охватывает, глядючи.

[shkrobius.livejournal.com]

This passport book is incomplete. On p 4 there should be military service statement, and on p 6 there should be the height, the color of hair, the signature, the list of all family members, etc. If you are interested, I can send you a PDF file containing the complete passport book of my grand grandfather, with two additional enclosures: the military certificate and the permission of living in St Petersburgh (that was required for the Jews). This passport dates from 1914 and it was given by Jacobstadt Uprava of Kurlandia, the city of Dvinsk. I have his other documents issued at a later date, and you are right that the Soviet passport system was based on the tzarist one. This becomes quite clear when one looks at the documents issued in the late 1910s and the early 1920s.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь запись о воинской обязанности там есть, аккурат на четвертой странице. Супруга там тоже записана. Про рост, цвет волос и т.д. - в паспорте прямо написано, что это заполняется, если человек не умеет расписываться (выше этот вопрос обсуждают в комментах).

Если у вас есть полный паспорт вашего дедушки с "еврейской" отметкой, и вы готовы выложить его онлайн, то лучше всего, наверно, было бы прямо туда в википедию и поместить, рядом с уже имеющимся.

[shkrobius.livejournal.com]

Hmmm. I have it right before me. There is his signature AND the rest of it on p 6. I guess there might have been regional differences.

[bbb.livejournal.com]

А напечатано ли в паспорте вашего деда, что, мол, рост и т.д. нужно указывать только для тех, кто не умеет подписываться?

[shkrobius.livejournal.com]

Yes it does,
http://img223.imageshack.us/my.php?image=aaaqx7.jpg

[r-l.livejournal.com]

ЩОТКОВСКИЙ Стефан Альфосович, род. ок.1845. Находился под надзором c 24 мая 1864 г. Приговор: "за неблагонадежность в политическом отношении". Проживал в Цивильске. Холост. 27 июля 1867 г. получил разрешение переехать на жительство в Царство Польское. 2 октября 1867 г. выехал в Казань для дальнейшего следования в Варшаву. ЦГА ЧР. Ф.122. Оп.1.Д.7. Л.58; ЦГА ЧР. Ф.122. Оп.1.Д.9.Л.132; ЦГА ЧР. Ф.122. Оп.1.Д.28. Л.60; ЦГА ЧР. Ф.122. Оп.1.Д.2б. Л.46
http://kdkv.narod.ru/1864/Ssilka-Kazan.html
Интересно, отец ли?

[bbb.livejournal.com]

Вот правильный, вроде бы, линк на его трамвайный проездной:

[r-l.livejournal.com]

Ага. Я уж нашел.
Проездные-то новые отпечатали.

[vera-z.livejournal.com]

да, настолько похожие, что я когда-то неправильно запомнила, что "вероисповедание" заменили "национальностью" в том же самом 5-м пункте. но оказалось немного не так, хотя и не принципиально, структура сохранилась.

[bbb.livejournal.com]

Интересно, кстати, как быстро бы появилась графа "национальность", не будь революции? Существует очень распространенный миф, будто в дореволюционной России национальность якобы вообще не рассматривалась как фактор, а все будто бы определялось вероисповеданием, в то время как в реальности шел последовательный, хотя и медленный, процесс расширения использования национального маркера.

[vera-z.livejournal.com]

Подумала сейчас и решила, что, пожалуй, могли бы ввести едва ли не сразу после победоносной войны над Германией. А свобода вероисповедания была признана еще в 1905, следовательно, и не за горами было официальное признание и отсутствия вероисповедания.
Я разбиралась, при каких обстоятельствах византинист Вальденберг переменил немецкое отчество Эдуардович на Евграфович. На новой волне антигерманских настроений сразу после февральской революции. Т. е. революция выплеснула даже не новый хлопок патриотических настроений, а именно против засилья бюрократии вообще и в особенности немецкого. Бумага от нижних чинов института ведомства Марии Феодоровны, где он работал, комиссару Государственной думы была отправлена 4 марта.
Он 2 мес. переписывался с комиссаром, просился в отставку сам. Потом взял отпуск, нашел новую работу, но поступил на нее с новым отчеством.

[sheb.livejournal.com]

"прописка вида", "явлен" - отлично. спасибо, очень интересно.

[anvarja.livejournal.com]

Забавно. Только недавно я выложил паспорт моего прадеда
http://anvarja.livejournal.com/3521.html
В отличие от паспорта Wiki в прадедовском паспорте нет отметок о прописке. В поосте я воспроизвел только информативные странички паспорта.