Об паспортную систему

[borislvin]

Оказывается, в английской википедии в статье Internal Passport выложена картинка с полным сканом всех страниц дореволюционного паспорта, выданного в 1910-м году - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/InternalPassport-RussianEmpire1910.jpg

Я до этого никогда не видел, как выглядели дореволюционные паспорта. Оказывается - очень похожими на советские, вплоть до штампов прописки. Интересно, что в оккупированной немцами Польше система прописки осталась, судя по всему, неизменной, только язык штампов поменяли с русского на польский.

Comments

[tacente.livejournal.com]

Cool.

Не очень понял, какая связь между неграмотностью и указанием примет.

[taki-net.livejournal.com]

Не может расписаться, т.е. удостоверить принадлежность паспорта себе.

[taki-net.livejournal.com]

Замечательно, что изложение обязанности иметь паспорт начинается с описания ситуации, когда он НЕ нужен; и хотя многое дискредитируется оговорками и исключениями - видно, как творчести большевики подошли к процессу.

[rezoner.livejournal.com]

Какая-то смертная тоска охватывает, глядючи.

[david-gor.livejournal.com]

Строго говоря, большевики первым делом как раз паспорта-то и отменили. А потом ввели сначала прописку (чтобы распределять продовольствие). По этой же причине большевики отменили церковные браки. Поскольку продовольствие распределялось по семьям, а многие семьи были разбиты так, что один супруг понятия не имел о другом, то возиться с разводами было некогда. Проще было признать оптом все эти браки недействительными, а из осколков старых семей создать новые.

А советские внутренние паспорта выросли не из дореволюционного паспорта, а из немецкой трудовой книжки. Сначала были трудовые книжки, которые СССР практически один в один содрала с гитлеровских (только добавили сведения об увольнении).

Обязательными же паспорта стали только в 1974 г. и тут же возникло множество проблем.

[tacente.livejournal.com]

А, понятно, спасибо.

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, вы задаете неправильный акцент, говоря о том, что, дескать, паспорта стали обязательными только в 74 году. Ваши слова выглядят так, что, мол, до 74 года какие-то люди еще жили свободно, без паспортов, а потом и их закабалили. В реальности же наличие паспорта было (как минимум после 32-го года) альтернативой не беспаспортной свободе, а крепостному праву, выдача же паспорта не понижала статус человека, а повышала. Собственно, сама этимология слова "паспорт" означает - право на перемещение. С паспортом можно было перемещаться, хотя бы и с соблюдением множества ограничений, без паспорта - гораздо труднее.

[shkrobius.livejournal.com]

This passport book is incomplete. On p 4 there should be military service statement, and on p 6 there should be the height, the color of hair, the signature, the list of all family members, etc. If you are interested, I can send you a PDF file containing the complete passport book of my grand grandfather, with two additional enclosures: the military certificate and the permission of living in St Petersburgh (that was required for the Jews). This passport dates from 1914 and it was given by Jacobstadt Uprava of Kurlandia, the city of Dvinsk. I have his other documents issued at a later date, and you are right that the Soviet passport system was based on the tzarist one. This becomes quite clear when one looks at the documents issued in the late 1910s and the early 1920s.

[r-l.livejournal.com]

ЩОТКОВСКИЙ Стефан Альфосович, род. ок.1845. Находился под надзором c 24 мая 1864 г. Приговор: "за неблагонадежность в политическом отношении". Проживал в Цивильске. Холост. 27 июля 1867 г. получил разрешение переехать на жительство в Царство Польское. 2 октября 1867 г. выехал в Казань для дальнейшего следования в Варшаву. ЦГА ЧР. Ф.122. Оп.1.Д.7. Л.58; ЦГА ЧР. Ф.122. Оп.1.Д.9.Л.132; ЦГА ЧР. Ф.122. Оп.1.Д.28. Л.60; ЦГА ЧР. Ф.122. Оп.1.Д.2б. Л.46
http://kdkv.narod.ru/1864/Ssilka-Kazan.html
Интересно, отец ли?

[bbb.livejournal.com]

Так ведь запись о воинской обязанности там есть, аккурат на четвертой странице. Супруга там тоже записана. Про рост, цвет волос и т.д. - в паспорте прямо написано, что это заполняется, если человек не умеет расписываться (выше этот вопрос обсуждают в комментах).

Если у вас есть полный паспорт вашего дедушки с "еврейской" отметкой, и вы готовы выложить его онлайн, то лучше всего, наверно, было бы прямо туда в википедию и поместить, рядом с уже имеющимся.

[shkrobius.livejournal.com]

Hmmm. I have it right before me. There is his signature AND the rest of it on p 6. I guess there might have been regional differences.

[piligrim.livejournal.com]

"Обязательными же паспорта стали только в 1974 г."

?!

[bbb.livejournal.com]

А напечатано ли в паспорте вашего деда, что, мол, рост и т.д. нужно указывать только для тех, кто не умеет подписываться?

[bbb.livejournal.com]

Вот правильный, вроде бы, линк на его трамвайный проездной:

[david-gor.livejournal.com]

Устал уже развеивать миф об ограничении свободы передвижения.
В СССР не было ограничений на свободу передвижения. Зато жёстко ограничивалось право выбора места жительства. Миф об ограничении свободы передвижения в СССР - это результат исследований западных советологов, которые не имея других аналогий притянули за уши ограничение свободы передвижений. Просто потому, что ограничение права выбора местожительства даже в страшном сне западному человеку присниться не могло (а следовательно не было прописано в международных актах).

Мой прадед не имел паспорта вообще. Умер в 1972 г. И без всяких осложнений ездил по всей Грузии и за пределами тоже.

Если осилите (очень много букв), то посмотрите здесь, включая мой комментарий и ссылки
http://baldurs.livejournal.com/1535.html
http://www.polit.ru/analytics/2006/04/19/grazhdanstvo.html
http://www.polit.ru/analytics/2006/05/17/propiska_zakon.html

[r-l.livejournal.com]

Ага. Я уж нашел.
Проездные-то новые отпечатали.

[bbb.livejournal.com]

Ваши статьи я помню. В выражение "свобода передвижения" я, как и все люди, обычно вкладываю не только право сесть в поезд и поехать из точки А в точку Б, но и право некоторое время (день, два, неделю, год) находиться в точке Б. Первое право (ехать по кругу) - само по себе реальной практической ценности не имело, все упиралось в возможность находиться в том или ином месте. Понятно, что в советском бардаке, помноженном на хронический дефицит рабочих рук (то есть на зеркальное отображение инфляции), реально обустроиться, особенно если без больших претензий, было не так уж сложно; точно так же понятно, что председатели колхозов и сельсоветов сплошь и рядом выписывали колхозникам справки без больших трудностей. Но это все из области "добрый барин"/"злой барин". Факт остается фактом, что человек без паспорта был не свободнее человека без паспорта, а строго наоборот. Получение паспортов после 74-го года не закабалило тех, у кого их еще не было, а, строго наоборот, добавило им сколько-то прав.

[bbb.livejournal.com]

Под постингом http://bbb.livejournal.com/1207683.html имеется ваш коммент.

[david-gor.livejournal.com]

В данном случае, основная ссылка была не на мои статьи (мои просто неполны, т.к. не весь цикл был опубликован).

Человек с паспортом передвигался так же, как человек без паспорта. В вопросах трудоустройства работала трудовая книжка (к сожалению никак не опубликую большое исследование на этот предмет).

Нельзя же говорить о том, что человек с читательским билетом свободнее, чем человек с водительским удостоверением :). Или человек с паспортом свободнее, чем человек с дипломом (если паспорт вещь необязательная). Разные функции, разные права, разные свободы.

Всё изменилось в 1974 г. У человека без паспорта осталось только право передвигаться и делать покупки.

[bbb.livejournal.com]

Так опубликуйте весь цикл, народ будет только признателен. Политруки не хотят? Уговорим, нет проблем.

Человек с паспортом передвигался так же, как человек без паспорта. В вопросах трудоустройства работала трудовая книжка (к сожалению никак не опубликую большое исследование на этот предмет).

Как я понимаю, действовало сразу несколько систем учета. Трудовая книжка использовалась в момент трудоустройства, но оставалась на предприятии, то есть не могла использоваться для текущего контроля. Паспорт (или справка из сельсовета) хранился на руках, поэтому мог быть проверен в любой момент (например, участковым по месту жительства). Кстати, именно новый паспорт 74 года лишился графы о месте работы, что дало его владельцу дополнительную степень свободы при общении с ментом.

Что полная паспортизация сделала людей свободнее - это очевидный факт. Ведь внутренний паспорт, в отличие от заграничного, выдавался всем, он не был признаком избранности (как это было до 74 года). Человек, принципиально не желающий иметь паспорта, хотя имеющий для этого все возможности - это на 99 процентов гипотетический образ. Возмущаться по этому поводу - примерно то же, что возмущаться необходимостью носить штаны. Конечно, можно принципиально не носить штанов, но тогда придется жить в лесу, вдалеке от людей. А там, собственно, и без паспорта хорошо.

[piligrim.livejournal.com]

Я помню, спасибо. Вероятно, просто фраза неудачно построена: раз необязательны, то получается - хочешь получай, хочешь - нет.

[vera-z.livejournal.com]

да, настолько похожие, что я когда-то неправильно запомнила, что "вероисповедание" заменили "национальностью" в том же самом 5-м пункте. но оказалось немного не так, хотя и не принципиально, структура сохранилась.

[sheb.livejournal.com]

"прописка вида", "явлен" - отлично. спасибо, очень интересно.

[anvarja.livejournal.com]

Забавно. Только недавно я выложил паспорт моего прадеда
http://anvarja.livejournal.com/3521.html
В отличие от паспорта Wiki в прадедовском паспорте нет отметок о прописке. В поосте я воспроизвел только информативные странички паспорта.

[shkrobius.livejournal.com]

Yes it does,
http://img223.imageshack.us/my.php?image=aaaqx7.jpg