Русское гражданство и непризнанные республики

[borislvin]

На память сохраню кусок из известной статьи Давида Горелишвили "Электронная персонификация. От прописки к госрегистру":

Особое внимание следует обратить на положение граждан России, проживающих в так называемых самопровозглашенных республиках на территории бывшего СССР и некоторых других регионах бывшего СССР, где наблюдаются локальные конфликты. Общеизвестно, что более 80% населения Абхазии являются гражданами РФ, причем большая часть из них приобрела гражданство в период с 2000 г. по 2002 г.

Приблизительно такая же процентная пропорция граждан России от общего числа жителей наблюдается и в Приднестровской Республике, чуть меньшая доля населения – в Южной Осетии. Столь высокий процент граждан РФ в этих регионах проживает в связи с тем, что, консульские учреждения МИД России в массовом порядке выдавали населению паспорта граждан России.

Вопрос о том, каким образом были учреждены консульские учреждения России при отсутствии посольств в странах, с которыми Россия не имеет дипломатических отношений, заслуживает отдельного исследования. Здесь важно то, что, приобретая гражданство РФ, эти люди ни при каких обстоятельствах не могут переехать в Россию, т.к. имеющийся у них заграничный паспорт для граждан России, постоянно проживающих за пределами России, в силу действующего законодательства России не позволяет реализовывать в полной мере права граждан РФ.

Для реализации всех прав и свобод на территории России гражданину РФ необходимо представлять действительный в пределах России общегражданский внутренний паспорт, который выдается органами внутренних дел по месту жительства, а при отсутствии места жительства – по месту пребывания или по месту фактического нахождения гражданина.

Органы внутренних дел безоговорочно признают гражданство России, приобретенное в консульских учреждениях на территории самопровозглашенных республик, и даже регистрируют этих граждан по месту пребывания, но не регистрируют по месту жительства и не выдают внутренние паспорта, ссылаясь на то, что у них имеется место жительства за пределами России. В результате эти граждане России, в отличие от иностранных граждан, не могут даже приобрести в собственность недвижимость в пределах России, поскольку нотариальные и регистрирующие сделки органы отказывают им в оформлении сделок со ссылкой на то, что заграничный паспорт удостоверяет личность гражданина РФ исключительно за пределами России.

Остается добавить, что миграционные органы отказывают гражданам России, проживающим в самопровозглашенных республиках, в предоставлении статуса вынужденного переселенца, обосновывая это тем, что в этих регионах граждане России не подвергаются преследованию, а отсутствие законной власти не является основанием для предоставления убежища даже своему гражданину.

В свете вышеизложенного есть обоснованные опасения, что российское гражданство этих людей в любое время может быть поставлено под сомнение органами государственной власти России. Эти опасения вызваны той легкостью, с которой сегодня органами внутренних дел ставится под сомнение принадлежность к гражданству России лиц, приобретших его в порядке регистрации в консульских учреждениях при посольствах России на территории бывшего СССР. Обусловлено это тем, что граждане бывшего СССР, как указывалось выше, до 2000 г. приобретали гражданство путем простой регистрации акта волеизъявления самого гражданина бывшего СССР, соответственно, подлинность и правильность оформления представленных ими документов проверялись исключительно силами консульского учреждения. Иными словами, документы о приобретении гражданства в порядке регистрации находятся или должны находиться только в органах МИД России или в территориальных органах внутренних дел (если гражданство приобреталось на территории России) и не могут быть истребованы из Комиссии по гражданству при Президенте России.

Если МИД России, не оспаривая подлинность штампов о гражданстве, проставленных в своих подразделениях, сегодня утверждает об отсутствии сведений о приобретении человеком гражданства России в консульском учреждении при посольстве РФ, то как можно быть уверенным в том, что завтра МИД России не сошлется на отсутствие сведений о приобретении гражданства в неизвестно как учрежденном консульстве на территории самопровозглашенной республики?

Кроме того, заявительный порядок приобретения гражданства России действовал до 2000 г., а самая массовая регистрация приобретения гражданства России жителями самопровозглашенных республик происходила после этой даты. И единственным основанием для признания принадлежности этих людей к гражданству России остается п.5 ст.11 закона о соотечественниках, которым до вступления в силу нового закона о гражданстве РФ гражданами России признавались все граждане бывшего СССР, не приобретшие никакого другого гражданства. Но эта норма, как известно, всегда игнорировалась органами исполнительной власти России.

В качестве завершающего акта, окончательно фиксирующего бесправное положение незарегистрированных граждан бывшего СССР, правительством было издано Постановление от 4 декабря 2003 г. № 731, которым предписывается признать действительными советские паспорта образца 1974 г., имеющиеся у граждан бывшего СССР, зарегистрированных по месту жительства на территории России на 1 июля 2002 г. или зарегистрированных по месту пребывания на 1 ноября 2002 г.
Последствия

Таким образом, с января 2004 г. на территории России без документов, удостоверяющих личность, оказались все проживающие в России без регистрации граждане бывшего СССР, не имеющие никакой возможности приобрести иное гражданство. Это те, кто:

• проживал до распада СССР на территории России и никуда за пределы России не выезжал, но был выписан вследствие осуждения к лишению свободы в период до 6 февраля 1992 г. и не успел прописаться до этой даты;
  
• приехал из других регионов СССР на территорию России на учебу или на работу до распада СССР и в период до 6 февраля 1992 г., прописан временно, а после окончания прописки был лишен возможности подачи заявления о приобретении гражданства России вследствие отсутствия регистрации (известны даже случаи, когда отказывали в гражданстве лицам, прибывшим таким образом на учебу из одного региона России в другой регион России);
  
• был эвакуирован органами государственной власти или выехал на территорию России самостоятельно из зон региональных межнациональных конфликтов до распада СССР, но был лишен возможности подачи заявления о приобретении гражданства России вследствие отсутствия прописки, а в последствии регистрации;
  
• приобрел гражданство в порядке регистрации в консульском учреждении за пределами России, но впоследствии не получил подтверждения о приобретении гражданства России, включая тех, кто успел после прибытия на территорию России получить новый паспорт гражданина СССР образца 1974 г. с вкладышем, подтверждающим гражданство России;
  
• законно въехал на территорию России из другой республики бывшего СССР, но был лишен возможности подачи заявления о приобретении гражданства вследствие отсутствия прописки или регистрации.

ПРИМЕЧАНИЕ:

1. Статья написана не мной, вопросы надо задавать не мне.

2. Статья написана в 2006 году, ситуация с тех пор могла измениться и, наверно, изменилась.

3. Автор статьи обсуждает эти вопросы, в частности, в комментах к постингу http://object.livejournal.com/1142757.html

Comments

[dimrub.livejournal.com]

То есть, жители спорных территорий, получая российское гражданство, и предоставляя тем самым России зацепку для вмешательства во внутренние дела соседних государств, по сути дела, ничего не получают взамен.

[bbb.livejournal.com]

Да Россия точно так же вмешивалась в эти самые дела и до истории с раздачей паспортов. Неужели вы сомневаетесь, что и без раздачи паспортов реакция была бы такой же? Просто слова произносились бы несколько другие.

[dimrub.livejournal.com]

Ну, что-нибудь бы да придумали. Взорвали бы какую-нибудь радиостанцию, я знаю. Но так убедительней.

[bbb.livejournal.com]

Зачем же взрывать? Просто для предотвращения геноцида, насилия и кровопролития, да еще с учетом уже имеющихся миротворческих мандатов. Ведь это все слова. Не такие слова, так этакие.

[gr-s.livejournal.com]

Зачем же взрывать? - для придания словам убедительности у этих людей принято делать что-то "необратимо меняющее ситуацию".

Т.е. тут твое "зачем же взрывать?" можно понять двояко. Во-первых, как риторическую фигуру, заменяющую модальность "не надо взрывать", или "давайте-ка ничего не взрывать" (думаю ты имел в виду именно это, но я могу ошибаться). И во-вторых, вопрос "зачем же взрывать" можно протрактовать прямо, непосредственно, типа "а какие цели может преследовать взрыв радиостанции?".

Так вот, мой ответ исходит из второй трактовки твоего вопроса.

Зачем же взрывать?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Чтобы подтвердить преемственность со сталинским режимом, надо полагать.

[varera.livejournal.com]

ну почему же. они получают суверенное право погибнуть за россию в очередной заварушке

[dmpogo.livejournal.com]

Pochemu ? Eto prosto ekwiwaletno rossijskomu grazhdaninu so statusom "postojanno prozhiwajushij za granicej". Kak ja naprimer. Vnutrennego passporta u menja net i elsi ja pereedu w Rossiju, mne nado budet ego oformljat'. Kak i moemu otcu, kogda on pereehal iz Estonii, chto ne pomeshalo emu snachala kupit' w Pitere kwartiru.

A priobretajut oni wozmozhnost' peredwigat'sja za predely swoej territorii

[dimrub.livejournal.com]

A priobretajut oni wozmozhnost' peredwigat'sja za predely swoej territorii

Так эта возможность у них и так имеется, с паспортом той страны, в которой они проживают.

паспорт один, российский

[http://users.livejournal.com/_mamzel/]

У эстонских граждан России есть только российский паспорт. В Эстонии закон о гражданстве, был принят уже в 1992 году (насколько я помню), он был очень жесткий: все неграждане (т.е. те, чьи предки не жили на территории страны до 1940 года) объявлялись иностранцами, и, чтобы остаться жить в Эстонии, могли либо идти натурализовываться (сдавать эстонский и историю, причем вначале требования на экзамене были куда жестче, чем сейчас, когда их под влиянием ЕС упростили), либо принимать гражданство какого-либо другого государства с последующим получением долгосрочного вида на жительство в Эстонии - и многие пошли этим путем и приняли гражданство России, поэтому сейчас в Эстонии живет много граждан России, и никакого "эстонского паспорта" у них при этом нет.
В Латвии ситуация была чуть другая, здесь парламент очень долго тянул с принятием закона о гражданстве. Он был принят только в 1994 году. До этого натурализоваться не мог никто. По закону 94-го года были объявлены критерии натурализации - не менее 5 лет непрерывного проживания в ЛР на законных основаниях, экзамен по языку, экзамен по истории и конституции, подтверждение законного источника доходов, присяга на верность ЛР. НО: существовали т.н "окна натурализации", согласно которым в первый период (не помню точно, может, это были пять лет, может, год) действия закона могли натурализовываться только жители не старше 30 лет, или любого возраста этнические латыши, не имевшие доказательств проживания их предков до 40-го года на территории Латвии, или супруги граждан, прожившие в браке не менее 10 лет. Во второй период "окно" открывалось и для лиц до 30 (или до 35) лет, и так далее. В общем, тем, кто на 91 год был лет 50 и старше, скорее всего был шанс дождаться своего "окна" годам к 90, если повезет. Кажется, были и численные ограничения на натурализацию: в год не больше 10 тысяч (были предложения и по 3 тысячи только разрешить, имея 500 000 неграждан). За эту систему Латвию везде критиковали, и в 98 году был объявлен референдум об отмене "окон", окна отменили, и только тогда, спустя 7 лет после объявления независимости, латвийское государство допустило всех желающих приходить подавать документы на гражданство. А так до того было два варианта: либо паспорт негражданина (Alien's passport), либо идти принимать российское гражданство. Большинство выбрало статус Alien'a, но были (и немало) такие люди, которым жить без никакого вообще гражданства с непонятным статусом и с бог весть когда откроющимся "окном" было очень неуютно, и они в посольстве получали российские паспорта. И это опять-таки единственный их паспорт.

это не так.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

они имеют право безвизово ездить в Россию (чем многие пользуются для заработков)
и пользоваться загранпаспортом России в поездках в третьи страны.

Собственно, массовое желание людей получить паспорта достаточно свидетельствует об их выгоде.

[crypto08.livejournal.com]

===по сути дела, ничего не получают взамен===
Получают

[mac-arrow.livejournal.com]

Спасибо! Познавательно.

[alexshoora.livejournal.com]

а вот еще

http://korrespondent.net/ukraine/events/470122

[yba.livejournal.com]

1. Новый закон "О гражданстве..." принят 31 мая 2002 года. Поэтому старая упрощенная схема действовала до этой даты.
2. Это получается что и многие граждане РФ за рубежом имеют ограниченные права - у меня действующий только загранпаспорт, а российский внутренний - еще советского образца, со штампом о гражданстве

[diana-spb.livejournal.com]

Старый закон "О гражданстве": от 28 ноября 1991 года N 1948-1

Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=2163;from=36957-40;div=LAW

Вот этот пункт Г утратил силу по Закону от от 31.05.2002 N 62-ФЗ с 1 июля 2002 года.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=61896;fld=134;dst=100242;div=LAW

Нынешний:
Закон РФ от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона [о сроке пребывания на территории РФ], если указанные граждане и лица:
....
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
...

[stas]

Вот так штука. Спасибо, это очень интересная информация - что эта выдача паспортов, оказывается, сделана так, что действительна только за пределами России.

(frozen)

[piligrim.livejournal.com]

"приобретая гражданство РФ, эти люди ни при каких обстоятельствах не могут переехать в Россию"
Борис, это неправда. У нас с Вами имеются общие знакомые, который долго жили за границей и имеют только лишь российский загранпаспорт, не имея регистрации в России. Вернулись в Россию и получили внутренние паспорта. Просто для этого необходима регистрация. Достаточно временной. И никаких особых проблем.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Да, я знаю, что жизнь сложнее, и уже написал об этом - http://trurle.livejournal.com/733666.html?thread=6522850#t6522850

То есть кванторы "никто", "никогда" и т.д. следует применять с большой осторожностью.

Но автор статьи - не (только) теоретик, а практикующий юрист по подобного рода делам, доводивший их, кажется, до верховного суда и т.д.

(frozen)

[piligrim.livejournal.com]

Надо смотреть в чём была проблема в тех случаях, которые рассматривались судами.
А для человека, уже имеющего российский загранпаспорт (живущему на ПМЖ за рубежом), получить российский внутренний паспорт не составляет проблемы. Как я понимаю, написано о тех жителях Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья, у которых российские загранпаспорта паспорта уже есть. Т.е. и проблемы такой для них нет. А в этом был весь пафос статьи.

(frozen) Попробую так

[david-gor.livejournal.com]

Вот 605-й приказ. Действовал до декабря 2006 г.
http://dominantas.chat.ru/passport.html
13. Выдача и замена паспортов производится органами внутренних
дел по месту жительства граждан.
Гражданам, не имеющим места жительства, выдача и замена
паспортов производится по месту их пребывания в порядке,
установленном пунктами 36 - 40 настоящей Инструкции.


Есть место жительства - получай паспорт по месту жительства и больше нигде.

Нет места жительства - получай по месту пребывания или вообще без вского места.

Если место жительства в Сухуми, то получай в Сухуми. В Сухуми нет Российского МВД (тогда паспорта выдавли территориальные подразделения МВД) потому, что территориальные подразделения МВД могут быть только на территории России.

Теперь про консульский учёт
http://www.rusconsul.jp/hp/ru/uchet.html

Есть Коснуслький учёт - есть ПМЖ. Есть ПМЖ - нет внутреннего паспорта (если его не было до выезда на ПМЖ). У этой традиции очень давняя история - выезжая из СССР граждане СССР (не все конечно) вообще сдавали внутренний паспорт, а когда возвращались получали внутренний и сдавали заграничный.

Пока есть ПМЖ - есть место жительства за границей, т.е. нет возможности получить внутренний паспорт.
Снялся с консульского учёта - приезжаешь и получаешь внутренний паспорт по ч.2 п.3 605-го приказа.

Нет Консульства - нет консульского учёта. Нет консульского учёта - нет отметки. Нет отметки - гуляй на четыре стороны потому, что житель Сухуми. Или выписывайся из Сухуми и тогда ты не житель Сухуми. (там были ещё другие сложности уже на стыке российско-абхазских норм, но я их сейчас просто не помню.

Нужно ещё уточнять?

(frozen) Re: Попробую так

[piligrim.livejournal.com]

Во-первых, я ещё раз напомню, что речь идёт о том, могут ли въехать в Россию люди, уже имеющие на руках российский паспорт, и о том, что обладатели российских загранпаспортов ущемлены в каких-то своих правах относительно тех, кто имеет внутренний паспорт. А не о процедуре получения этих паспортов.
Ущемлений нет, а получить внутренний паспорт можно. Как и въехать в Россию.

Что же касается процедуры выдачи/получения этих паспортов, то мы не знаем не только, как она проходила, но и кто именно их выдавал. Потому, прежде чем говорить о том, что они были выданы с нарушением каких-то правовых норм или ведомственных инструкций, надо знать хотя бы кем выданы эти паспорта.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

При этом, вероятно, большую роль играет то, где, как и когда они получили эти загранпаспорта. Так, мне казалось, что выехавшие из СССР, особенно из РСФСР, по линии еврейской эмиграции и вынужденные отказываться от советского гражданства, могут (по крайней мере, могли) восстановить русское гражданство без больших проблем. То же касалось потомков белоэмигрантов - я знаю историю о том, как одному такому потомку по его жизненным обстоятельствам потребовалась справка о том, что он НЕ имеет права на русское гражданство, он обратился в консульство, и ему предложили вместо такой справки выдать то самое русское гражданство, к которому он вовсе не стремился...

(frozen)

[piligrim.livejournal.com]

Вынужденные отказываться от советского гражданства - это совсем другая опера. Им нужно заново получать российское гражданство. Мы же говорим о людях, которые уже имеют российское гражданство и российские паспорта.

[hina-chleck.livejournal.com]

Тогда ваши же слова об эвакуации в пределы России не имеют веса?

[mikev.livejournal.com]

Спасибо, интересно.

(исправленное) Оказывается, в 2003 году в первом чтении был принят закон ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВНЫХ ДОКУМЕНТАХ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ , где в ст. 17-2 говорится:

В случае въезда в Российскую Федерацию и пребывания на территории Российской Федерации гражданина Российской Федерации, имеющего место жительства за пределами территории Российской Федерации и не имеющего паспорта, его личность до получения паспорта удостоверяется заграничным паспортом.

Дальше первого чтения закон, вроде бы, не пошел.

[david-gor.livejournal.com]

Нет не пошёл. Строго говоря, новый российский паспорт незаконен и не обязателен для граждан. В отличие от старого, т.е. СССР от 1974 г., который граждане в силу Постановления Совмина СССР обязаны были иметь.

Указ Президента и Постановление правительства от 1997 г. лишь обязывают органы власти обменять паспорт СССР на паспорт нового образца, но не обязывают граждан иметь этот паспорт. Типа, кто хочет, тот меняет, но кто не меняет тому проблемы на каждом шагу. Сотни тысяч православных в России не принимают новые паспорта и ничего с ними никто сделать не может.

http://archiv.kiev1.org/page-1045.html

[zerokol.livejournal.com]

не совсем так
у меня жена из дальнего зарубежья, получила загран в консульстве РФ, далее по приезду сюда по временной регистрации она оформила внутренний паспорт без постоянной регистрации. Да конечно всякие там вертухаи удивляются когда видят паспорт без постоянной регистрации, но тем не менее это документ.

[notacat.livejournal.com]

не помню, кто говорил, что почти все Юго-Осетинцы, у кого есть российский паспорт, официально прописаны в Северной Осетии, получают российские пенсии и т.д. Живут только в южной части. Так что Осетия - это может быть совсем особый случай.

[ntvuser.livejournal.com]

Это говорил Венедиктов на Эхе пару-тройку дней назад при следующих обстоятельствах. Сначала он полагал, что жители ЮО имеют загран паспорта России, но поступил звонок в студию от жителя ЮО, который сообщил что у них внутренние российские паспорта с пропиской в СО. Просто их прописывали по месту жительства их родственников в СО.

[beetlegoise.livejournal.com]

Это стране её граждане не-нуж-ны.

[cynicanonimus.livejournal.com]

...граждане бывшего СССР, как указывалось выше, до 2000 г. приобретали гражданство путем простой регистрации акта волеизъявления самого гражданина бывшего СССР

Это не так.

[diana-spb.livejournal.com]

свинства с исполнением законов о гражданстве немерено, особенно новой редакции.

[shuravi.livejournal.com]

ограничения в правах для наших дорогих югоосетинских сограждан многообразны, и как показывает живой аналогичный опыт даже приобретение регистрации не сразу помогает - нужен внутр. паспорт
но раз они брали эти паспорта, значит, им было надо (другой вопрос, зачем давали)

пункт закона о бывших гражданах СССР, не имеющих другого гражданства, гуманный и соответствующий духу правопреемства, уверен, не раз попирался: у многих югоосетин есть и грузинские паспорта тоже. Насколько у многих не знаю

[bbb.livejournal.com]

Это вы мне хамите? Напрасно. Ведь хамские комменты остаются нерасскриненными, даже если содержательно они интересны.

давайте тогда без хамства

[http://users.livejournal.com/_mne_/]

В результате эти граждане России, в отличие от иностранных граждан, не могут даже приобрести в собственность недвижимость в пределах России, поскольку нотариальные и регистрирующие сделки органы отказывают им в оформлении сделок со ссылкой на то, что заграничный паспорт удостоверяет личность гражданина РФ исключительно за пределами России.

это не соответствует действительности. Личность граждане РФ, выехавших на пмж зарубеж, на територии РФ удостоверяется заграничным паспортом. Сделки с недвижимостью по такому паспорту регистрируются.

Re: давайте тогда без хамства

[david-gor.livejournal.com]

Правильно. Здесь ключевое слово выехавших на ПМЖ, т.е. вставших на консульский учёт. Нет консульского учёта - нет ПМЖ, даже если есть вид на жительство. Что происходит с человеком, выехавшим например, в Конго или США и получившим там вид на жительство, когда у того заканчивается срок действия заграничного паспорта? А то и происходит, что независимо от всех этих видов на жительство, если он не встал вовремя на консульский учёт, ему Консул паспорт не заменит - отправит в Россию со свидетельством о возвращении (есть такая бумажка).

А самое главное, то, что статья в этой части устарела с принятием новых нормативных актов.

Вот другая веточка я просто уж запарился отбиваться на четырёх площадках:
http://object.livejournal.com/1142757.html?thread=18109669#t18109669

Re: давайте тогда без хамства

[(Anonymous)]

По крайней мере в Вашингтоне не так - я без проблем получил новый заграничный 2 года назад (т.к. без действительного заграничного нельзя отказаться от гр-ва) хотя мой прежний закончился в 1998г.

/\

Re: давайте тогда без хамства

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, вы запутали людей (или запутались сами), сведя воедино два совершенно разных вопроса.

Первый вопрос, с которого вы начали - можно ли осуществлять операции с имуществом в России, используя только заграничный паспорт? Как я понял, вы утверждаете, что это можно только если в заграничном паспорте стоит штамп ПМЖ. Эта версия кажется достаточно убедительной, так как штамп ПМЖ предполагает, что человек сдал свой внутренний паспорт, то есть снят с паспортного (а заодно и с воинского) учета в России.

Но далее вы почему-то притянули за уши другой вопрос - можно ли поменять заграничный паспорт через консульство без получения статуса ПМЖ. Отталкиваясь от богатейшего собственного опыта и опыта знакомых, подтверждаю - очень даже можно, и именно так оно и происходит. Никого в Россию не отправляют, а берут заполненные бумажки, деньги и примерно через полгода выдают новый паспорт.

Re: давайте тогда без хамства

[david-gor.livejournal.com]

Признаю - мог запутаться и запутать. Вчера вот вообще ответ на комментарий в одной ветке дискуссии случайно опубликовал совсем в другой ветке к другому вопросу (пришлось извиняться и исправлять).

Что касается "за уши", то я хотел проиллюстрировать. Мне довелось помогать людям, которых вот так отправляли со свидетельствами (последний где-то в 2001-2002 г.). Нормативная база, касающаяся вопросов выдачи паспортов подразделениями МИД очень скользкая штука - выдавать могут, а кому и на каком основании непонятно. Видимо, это регулируется ведомственными актами (не может же быть так, чтобы всё было на усмотрение дипломатов), чем всегда и пользовались всякие турагентства.

По этой причине в статье я обошёл вопросы консульского учёта - у меня не было достаточной документальной базы.

Но вопрос о выдаче внутренних паспортов очень плотно увязан с консульским учётом - на момент написания статьи требование снятия с учёта для выдачи внутреннего паспорта были и тут ничего не попишешь.

Сейчас ситуация изменилась. Изменился даже статус органа выдающего внутренние паспорта - теперь и выдают ФМС. Я это вопрос не исследовал, но не удивлюсь, если ФМС вправе действовать за пределами России, т.е. уже на территории той же Абхазии. МВД не может однозначно.

В самой статье у меня ошибок нет. Есть некоторая неполнота (обошёл вопрос консульского учёта).
Знал бы я в 2006 г., что кто ни будь поднимет такую волну именно по этому вопросу, то расписал бы этот вопрос уже тогда. Теперь уже ничего изменить не получается - приходится прыгать блохой от одного комментария к другому.

САмое главное, что сейчас надо отметить (говорю на каждом шагу) - вопрос с выдачей внутренних паспортов уже не актуален (605-й приказ отменён в декабре 2006 г.). Но проблемы эти были.

Re: давайте тогда без хамства

[object.livejournal.com]

" Что происходит с человеком, выехавшим например, в Конго или США и получившим там вид на жительство, когда у того заканчивается срок действия заграничного паспорта? А то и происходит, что независимо от всех этих видов на жительство, если он не встал вовремя на консульский учёт, ему Консул паспорт не заменит - отправит в Россию со свидетельством о возвращении (есть такая бумажка)."

Это не так. Ну или не везде так. Никто в нашей семье не вставал на консульский учет в Норвегии, однако и жена, и дети оформили себе в этом году новые загранпаспорта через консульство, не оформляя ПМЖ в России. Только заняло это почти полгода вместо обычного месяца, поскольку в этом случае все идет через Москву.

Re: давайте тогда без хамства

[david-gor.livejournal.com]

Посмотрите мой ответ на тот же комментарий (чтоб не засорять эфир) - МИД вправе выдавать паспорта гражданам России, а остальное, как я понимаю, должно подстраиваться под реальные задачи, стоящие перед МИДом. В разных странах разные задачи (и эти задачи могут меняться по ходу изменения обстоятельств). Как я понимаю, по этой причине этот вопрос не детализирован в опубликованных актах. Это одна из причин, по которым я этим вопросом так плотно не занимался, хотя отдельные интересные дела были.

[passing.livejournal.com]

интересно, но тогда получается что они практически отличаются в статусе от прочих граждан России находящихся на ПМЖ в других гос-вах. У них тоже есть только загран паспорт, однако они могут приехать в Россию и поселиться/прописаться в любом месте (кроме Москвы, естественно :) ) и получить общегражданский паспорт в том числе. Насколько мне известно, по крайней мере.

так-то оно так да не так

[lesgustoy.livejournal.com]

гражданство ничем не ущербное

делали недавно для тётки

1. временная регистрация в любом месте россии в течение 6 месяцев по загранпаспорту
2.подача заявления на получение внутр паспорта
3.предоставление свидетельства о рождении
4. получение внутреннего паспорта

Re: так-то оно так да не так

[david-gor.livejournal.com]

С декабря 2006 г. не так, в части внутреннего паспорта.
А вот в части гражданства, интересно когда и на основании какой нормы это гражданство получено. Это очень важный вопрос.

Re: так-то оно так да не так

[lesgustoy.livejournal.com]

я начал процесс полгода назад
а сейчас дело сделано

Re: так-то оно так да не так

[david-gor.livejournal.com]

Статья, о которой речь была опубликована в начале 2006 г., а писалась ещё раньше. Этот вопрос лишь один из многих (просто так вышло, что именно сейчас об этом так активно заговорили).
Но именно сейчас этот вопрос уже не актуален. Посмотрите здесь http://dominantas.chat.ru/passport.html

(frozen) Все животные равны, но некторые равнее

[dark-beer.livejournal.com]

Т.е. ежели человек получает американский паспорт - это стремление к свободе, а если российский - это провокация. И вообще: война - это мир, ложь - это правда.

(frozen) Re: Все животные равны, но некторые равнее

[bbb.livejournal.com]

Обычно глупые комменты не расскриниваю, но этот, пожалуй, достоин того, чтобы показать его уважаемой публике.