Есть на планете город Книн

[borislvin]

Year	Total	Serbs	Croats	Others
1880	n.a.	82.3%	15.1%	2.6%
1890	n.a.	84.5%	14.5%	1.0%
1900	n.a.	83.5%	14.3%	2.2%
1910	n.a.	84.2%	14.4%	1.5%
1948	2,242	84.7%	14.6%	0.7%
1953	3,543	84.1%	14.5%	1.5%
1961	5,116	82.1%	15.3%	2.6%
1971	7,300	80.7%	15.2%	4.1%
1981	10,933	72.8%	11.3%	15.9%
1991	12,331	85.5%	10.3%	4.2%
2001	11,128	20.8%	76.5%	2.7%

http://en.wikipedia.org/wiki/Knin#Demography

Comments

[fantik1.livejournal.com]

http://vaxo.livejournal.com/228760.html

[ygam.livejournal.com]

Судя по тому, за что судили Милошевича, в 1993 году процент сербов был близок к 100, а процент хорватов - к 0.

[bbb.livejournal.com]

Конечно.

[davnym-davno.livejournal.com]

Аномальный процент прочих в 1981 году настораживает, если в этот период не было миграций национальных меньшинств, то до и после прочих записывали в сербы или в хорваты. А это означает, что при определении доли сербского и хорватского населения имела место погрешность свыше 10 процентов.

Обращает также на себя внимание незначительное уменьшение абсолютной численности населения. Либо имели место массовые миграции по национальному признаку, либо часть хорватов числилась сербами.

[bbb.livejournal.com]

Зачем гадать? В википедии указывается источник данных - это статья Martin Glamuzina, Željka Šiljković, Nikola Glamuzina "Demographic development of the town of Knin in 1991/2001 tntercensal period" (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak_download&id_clanak_jezik=14811), в каковой статье на странице 15 (83 по общей пагинации журнала), прямо над данной таблицей, чуток модифицированной в википедии за счет добавления колонки общей численности населения, сообщается:

"Until 1981 the ethnic composition did not change much; there were approximately 15 per cent of Croats and about 82 per cent of Serbs (Tab. 6). After that the share of Croats and Serbs reduced, because in 1981 census there was an increased number of people who declared themselves as "Yugoslavs", which was the case in whole Croatia, not just here. After that short-lived trend, in 1991 the share of Serbs increased to 85.5 per cent, while the share of Croats reduced to 10.3 per cent. The main reason for the decrease in number of Croats was their more intensive emigration from this area"

[davnym-davno.livejournal.com]

Т.е. "феномен" 1981 года нашел очень простое объяснение, связанное с наличием графы "югославы" в опросных листах переписи.
По "интенсивной эмиграции" хорватов было бы интересно сравнить с ситуацией в соседних городах, таких как Госпич, Грачац, Киево, Дрниш, Перкович.

[davnym-davno.livejournal.com]

Кстати, в соседнем Госпиче демографические изменения не столь радикальны по национальному параметру, и более объяснимы по общей численности населения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gospi%C4%87

1991
28,010 total
Croats - 17,627 (62,93%)
Serbs - 8,955 (31,97%)
others - 1,428 (5,10%)

2001
12,980 total
Croats - 12,050 (92.84%)
Serbs - 625 (4.82%)

[bbb.livejournal.com]

Наоборот, в Госпиче они по национальному параметру намного радикальнее. Если в Книне осталось примерно 20 процентов от довоенного сербского населения, то в Госпиче - примерно 7.

[davnym-davno.livejournal.com]

Это у нас с Вами терминологические разногласия, не более.
Под меньшей радикальностью я имел в виду, что в Книне произошло снижение сербского населения на 65 пунктов, а в Госпиче - только на 27, при том, что абсолютное снижение численности населения в Книне составило около 10 процентов, а в Госпиче - около 60-ти.

[bbb.livejournal.com]

Это не терминология, а содержательный аспект. Если речь идет воздействии неких событий на какую-то группу объектов, в том числе на национально-этническую общину, то масштабы воздействия следует оценивать именно в сравнении с размерами этой группы. Скажем, если хотят оценить потери танков данной страны в ходе кампании, то сравнивают их с общим количеством танков данной страны, а не с суммарным количеством танков данной страны и еще нескольких соседних, включая ее противников, или вообще с общим количеством самодвижущихся транспортных средств. Если оценивают динамику численности слонов в заповеднике, то сравнивают нынешнюю их численность с предыдущей, а не с численностью всех млекопитающих.

[davnym-davno.livejournal.com]

Все зависит от постановки задачи. Я не ставил задачей оценить "воздействие неких событий на какую-то группу объектов", а задался целью оценить долю сербского населения в том или ином городе. В этом аспекте и был выбран динамический показатель.

[bangor-flying.livejournal.com]

А меня прибил вот этот пассаж из статьи "Операция Шторм". (его последняя часть)

Large refugee columns formed in many parts of Croatian Serb territory, so virtually the entire Serb population fled into Bosnia along the evacuation corridors established by the Croatian military under a cease-fire agreement brokered by the United Nations which, according to spokesman Philip Arnold, feared that assisting those fleeing the region would open UN to charges of contributing to ethnic cleansing.

[filin.livejournal.com]

Гм. А откуда они взяли столько хорватов, чтобы при исчезновении сербов общая численность почти не изменилась?

[bbb.livejournal.com]

Из Боснии-Герцеговины, вестимо.

[davnym-davno.livejournal.com]

Вот тут непонятно - на возмещение населения Книна хорваты нашлись, а в Госпиче - нет. Надо бы собрать данные по большему количеству населенных пунктов. В английской Вики я больше ничего не нашел. Наверное придется либо гуглить, либо лезть в сербскую и хорватскую Вики.

[bbb.livejournal.com]

Книн был - а) городом с подавляющим сербским большинством, б) столицей Краины. Кроме того, он, похоже, мало пострадал во время войны и расположен близко к границе Боснии. Все эти факторы могли сыграть роль в притоке хорват-беженцев (наличие жилья, желание властей не допустить возвращения городу сербского характера и т.д.). Кроме того, он, похоже, имел и имеет некий потенциал развития.

Про Госпич в википедии пишут - "the town as well as the entire region have suffered a constant decrease in population over the last several decades", то есть его привлекательность для переселенцев, видимо, меньше. Он сильнее пострадал во время войны - "The town was held by Croatian government forces throughout the war, while the rebel Serb forces of the Republic of Serbian Krajina occupied positions directly to the east and often bombarded the town from there". Кроме того, он изначально имел хорватское большинство, так что политически направление туда переселенцев было менее выгодно. Наконец, история госпичских убийств (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Gospic massacre (http://en.wikipedia.org/wiki/Gospić massacre)) тоже вряд ли добавила привлекательности этому городу как месту, куда имеет смысл переселяться.

[davnym-davno.livejournal.com]

Если речь идет о центре сербского присутсвия в этом регионе, то материалом обобщений данные по Книну быть не могут - там изначально был аномально высокий процент сербского населения. Надо все-таки посмотреть и другие населенные пункты.

По Госпичу с Вашей аргументацией трудно не согласиться, но при этом возникают вопросы:

1. Вы пишете: "политически направление туда переселенцев было менее выгодно". А в какой степени политическое управление переселениями влияло на свободу выбора места поселения самими переселенцами?

2. Как мог сказаться такой фактор, что в Госпиче свободных домов было в несколько раз больше, чем в Книне?

[bbb.livejournal.com]

Не понял пункт 2.

Сербское население и Книна, и Госпича в абсолютных размерах уменьшилось примерно одинаково - на 8 тысяч человек. Видимо, домов, оставшихся от сербов, было тоже примерно одно и то же количество. Но госпичские еще и подвергались длительному артобстрелу, то есть в среднем были в менее пригодном для заселения состоянии.

[davnym-davno.livejournal.com]

Дома ведь не имет национальности. В Госпиче кроме домов оставленных 8 тыячами сербови, освободилось еще дома не менее 5 тысяч хорватов и дома более тысячи человек других национальностей. Что касается артобстрела, то если дома усадебного типа, то дома в таких условиях страдают только при прямых попаданиях, осколки застревают в стенах, но практически не причиняют разрушений.

[emelja.livejournal.com]

Я был в Книне в 2000 году. бросающихся в глаза разрушений не заметил. только следы от пуль или осколков в стенах домов.

[e2pii1.livejournal.com]

Может это те же самые люди с кириллицы на латиницу перешли ?

P.S.
Рядом в френдленте:
"Есть на планете город Питер" http://kdv2005.livejournal.com/331244.html

[lev-usyskin.livejournal.com]

а вы взгляните, кто в Цхинвали жил в 1890 г.

[bbb.livejournal.com]

Видел, уже дали линк. Но что с того? Какое это имеет отношение к сегодняшнему дню? Грузинские евреи собираются массово переселяться из Израиля в Цхинвали?