Об Мдивани

[borislvin]

Юзер stroler советует статью Быкова про Окуджаву и Грузию - http://www.ogoniok.ru/5060/8

По ходу дела Быков пишет:

Буду Мдивани на своем процессе в 1937 году сказал: "Меня не расстрелять, меня четвертовать надо—ведь это я привел сюда одиннадцатую армию".

Никто не в курсе - это легенда или факт? Процесс Мдивани, как мне помнится, был закрытым. Но все равно - никогда не слышал, чтобы старые большевики на своих процессах, даже перед лицом смерти, открыто перечеркивали свое революционное прошлое. По-моему, эта история слишком похожа на поздний апокриф.

Comments

[bv.livejournal.com]

А что у самого не спросить? Не у Мдивани, а у Дмитрия Львовича.

[bbb.livejournal.com]

Да мы как бы не знакомы лично. Он, правда, вроде бы мониторит постинги о себе в ЖЖ - может, заглянет и ответит.

[bv.livejournal.com]

Спрошу. Там источник типа младшего Антонова-Овсеенко или Юлиана Семенова, IMHO.

[grandtewton.livejournal.com]

Такой крупный корабль и так мелко плавает? :-)

[foma.livejournal.com]

не заглянет и не ответит. Не любит он когда его на вранье ловят.
Этот апокриф был запущен в пафосных мемуарах перестроичного времени чьей-то дочери (думаю, что Кавторадзе, потому что нечто подобное слышал от его правнучки). но там было все-таки честно сказано, "говорят, что Буду Мдивани ets"
Аналогичные апокрифы в тоже время слагалаись про украинских боротьбистов, армянских коммунистов, репрессированную свиту Багирова и т.д. и все в модусе "говорят,что".

[som.livejournal.com]

мой отец, всю свою жизнь будучи правоверным коммунистом, фронтовиком, году эдак в 81-м как-то проговорился - "народ нас проклянёт - за то, что мы [коммунисты] с ним сделали".

так что ...

[bbb.livejournal.com]

Ну так это совершенно другая эпоха и другие коммунисты. Ничего общего.

[mingbai.livejournal.com]

"чтобы старые большевики на своих процессах, даже перед лицом смерти, открыто перечеркивали свое революционное прошлое" - а почему?! верили в справедливость процесса?

[bbb.livejournal.com]

Думаю, все было проще. Они могли не верить в справедливость процесса, ненавидеть Сталина, но вот от изначальных идеалов не отказывались. Ведь это была совершенно типичная ситуация - осуждать Сталина как предателя социализма, гробовщика революции, растоптавшего ленинские нормы партийной жизни и т.д.

[mingbai.livejournal.com]

не понял, а почему бы не подчеркнуть свое революционное прошлое? это ж тоже "аргумент". Каждый солдат во время революционного процесса подчеркивал свое пролетарское происхождение.

[ygam.livejournal.com]

Мне мама рассказывала, что когда Хрущев распустил лагеря, оттуда возвращались коммунисты - больные, слепые, - и ее папа писал для них характеристики для вступления обратно в партию. Моя мама в детстве это видела.

[avigdor.livejournal.com]

Немного странно видеть, до чего же непонятна ментальность грузин "россиянам"...
Грузинский старый большевик вполне мог так сказать. Более того - старый большевик грузин означает совсем не то же, что старый большевик в российском смысле этого слова...
Когда то дед мой был задержан по цеховому делу...
Мама бегала, пыталась его вызволить... Попала к какому то следователю весьма выскокопоставленному... Немолодой, с хорошей (дворянской значит), фамилией... Долго долго чего то объясняла, рассказывала и т.д. и т.п.
В конце концов следователь сказал - "Человек, который не умеет говорить по грузинский вырастил здесь дочь, которая говорит на самом изысканном грузинском, который можно представить... Я просто не позволю себе, что бы он сидел в тюрьме... "
А ведь следователь гэбешный... :)

[bbb.livejournal.com]

Ну вот никогда не слыхал, чтобы грузинские старые большевики так говорили. Они могли жалеть, что не помешали возвышению Берии, Сталина и т.д., что все сложилось не так, как они мечатали, но вот о таком - нет, не слыхал.

[avigdor.livejournal.com]

Вот в том то и дело, что всех и, тем более, всегда не переслушаешь... Обобщения бессмыслены. особенно на Кавказе. Вот нельзя представить грузина партизана... Объяснить почему - очень трудно...
Грузин может быть преступником, бандитом... Такие могут громить или грабить.. Но грузинская толпа в принципе не способна на погром... Общался я давеча со своей знакомой осетинкой.. Брат живет в Тбилиси... Спрашиваю - как брат, не чувствует ли каких проблем... Говорит - есть... Один знакомый на работе накричал на него.. "Как же вы так...".

[som.livejournal.com]

"по цеховому делу"
- случаем не "дело бр.Лазишвили" ? ;)

[geneus.livejournal.com]

>даже перед лицом смерти, открыто перечеркивали свое революционное прошлое

А может кака-раз легенда, поддерживаемая в советское время, это то, что они "от изначальных идеалов не отказывались"?
Вообще это часть идеологического мифа "О новом человеке", которог можно и нужно воспитать, и в частности о том, что коммунисты - уже "новые люди", которым чуждо все человечсекое.
На самом деле-то в партию (в том числе дореволюционную) записывались самые разные люди по самым разным соображениям: от просто ненависти к эстэблишменту до эгоистических амбиций.
И реакция на крах и личных амбиций и общественных идеалов могла быть самая разная.

[bbb.livejournal.com]

Это не легенда, а факт. Множество старых коммунистов прошли через сталинские лагеря, камеры смертников и т.д. - и выжили, вернулись. Кто-то стал "ревизионистом", диссидентом, но полноценный пересмотр своих старых революционных взглядов был, насколько я понимаю, исключительной редкостью. Скорее, у них после всех этих дел начинался постепенный процесс пересмотра воззрений, сперва по линии "восстановления ленинских норм партийной жизни", потом - по линии поиска "раннего Маркса" и т.д., и только в конце, через много лет, некоторые из них пришли к последовательному отрицанию коммунизма.

[shaon.livejournal.com]

Маловероятно такое заявление - одно дело каяться в своей измене тов.Сталину и СССР, обьявлять себя "наймитом" вражьих разведок и т.п., при этом подчеркивая свое кристальное коммунистическое прошлое,
другое, как это делает Мдивани в изложении Быкова - обьявлять о своем полном разрыве с тем, "за что боролись"

[bykov.livejournal.com]

Дорогой Борис, Мдивани перечеркивает этой репликой не свое революционное прошлое, а факт сотрудничества с командармом Геккером, которого он вместе с другими грузинскими большевиками (в том числе старшими дядьями Окуджавы) позвал в Тифлис. Переворот в ночь с 24 на 25 октября 1921 года осуществлялся 11 армией, а не собственно грузинскими силами. Это и предопределило перерождение грузинского социализма, который, при всех его недостатках, сильно отличался от сталинско-казарменной модели. Кстати, национализм Мдивани и братьев Окуджава сильно преувеличен позднейшими авторами, начиная со Сталина. А источник сведений -- действительно Антонов-Овсеенко, ссылающийся на рассказ охранника, присутствовавшего на суде: "Мдивани предстал перед тройкой НКВД 9 июля 1937 г.: "Зачем Сталину понадобилась эта комедия? Смертный приговор мне давно вынесен, это я знаю точно, а вы здесь задаете мне пустые вопросы, как будто мои ответы могут что-то изменить. Меня мало расстрелять, меня четвертовать надо! Ведь это я привел сюда (в Тифлис. — Сост.) 11-ю армию, я предал свой народ и помог Сталину и Берии, этим выродкам, поработить Грузию и поставить на колени партию Ленина". Мдивани с "сообщниками" расстреляли на окраине Тбилиси. Охранник, бывший на заседании тройки, участвовавший в казни большевика, будучи полковником в отставке, поведал об этом» (Антонов-Овсеенко А. Карьера палача // Берия. Конец карьеры. М., 1991. С. 27).
Правда, в том же абзаце содержится невесть откуда залетевший факт, что в один день с Буду Мдивани был расстрелян Шалва Окуджава. На самом деле вместе с ним погиб Михаил Окуджава, а Шалву расстреляли 4 августа 1937 года в Свердловске.

[bykov.livejournal.com]

Да, пардон, опечатался: не октября, а февраля 1921, конечно.

[french-man.livejournal.com]

В той же книге Антонова-Овсеенко написано, что

В день рождения, 29 марта 1949 года, Михаил Иванович Калинин вручил заместителю Председателя Совета Министров Берия орден Ленина

Честно говоря, я бы не очень доверял ей как источнику. Хотя, тому (признаю, очень немногому), что я знаю о Мдивани, приведенная Вами цитата не противоречит.

[bbb.livejournal.com]

Все упирается, конечно, в Антонова-Овсеенко. Его книга, как сейчас, думаю, уже никто не сомневается, представляет собой именно что сборник апокрифов, имевших хождение среди детей репрессированных вождей. Ее ценность в этом и состоит - она отражает взгляд людей того круга на советскую историю. То есть она может служить источником для исследований по общественному мнению того круга, того слоя, но никоим образом - для исследований по собственно истории.

Так, сегодня мы знаем, что тройки никого не допрашивали, а принимали решение по докладам и документам; что Мдивани был сперва включен в "сталинские списки", а потом проведен через выездную сессию военной коллегии верховного суда, и если даже он на этой сессии что-то и сказал, то слова его сохранились разве что в архивах военной коллегии (если записывались вообще), но уж точно не в воспоминаниях Антонова-Овсеенко.

Кстати, советизация Грузии, если мне не изменяет память, произошла не путем переворота, а в ходе полноценной и кровопролитной, хотя и быстрой, войны, причем главное наступление шло с юга, со стороны ранее советизированной Армении, а "ревком" был провозглашен рядом с границей, в населеннй азербайжданцами области Борчало. Вот, к примеру, линки - http://www.hrono.ru/land/1900gruz.html и http://mytbilisi.narod.ru/history/chronik/1921_dacva/tbilisis_dacva_1921.htm

Грузинская парторганизация в 20-е годы (как и в послевоенные годы, во времена т.н. "мингрельского дела" и т.д.) была знаменита своими внутренними склоками, поэтому наклеивание однозначное разделение тамошних деятелей на "хороших" и "плохих" кажется мне сильным осовремениванием истории, грешит телеологичностью - равно как отождествление оппозиционеров с демократами (ясно, что, оказавшись в оппозиции, все начинали апеллировать к "внутрипартийной демократии", это было чисто инструментально). Тот же Мдивани, к примеру, вовсю проявился во время советской интервенции в Иране.

В любом случае эти детали к содержательной стороне вашей статьи прямого отношения не имеют, так что если вы, к примеру, будете ее где-нибудь переиздавать, то можете просто выбросить их.

[mikev.livejournal.com]

Вот здесь: http://hronos.km.ru/biograf/bio_m/mdivani.html цитата из Антонова-Овсеенко

[otkaznik.livejournal.com]

Мой друг комментирует:

Когда-то в 60-х мы с Рогинским пытались понять, на каких источниках основана книга (первая книга) Медведева. Потом появилась книга Антнова-Овсеенко и т.д. И мы пришли к выводу, что это особый жанр - "фольклор старых большевиков". При отсутствии нормальных документов и источников - фольклор заменил историю и до сих пор с историей "спорит".

[bbb.livejournal.com]

Именно так. Я чуть ли не буквально теми же словами выше отписался - http://bbb.livejournal.com/1984984.html?thread=11373016#t11373016