Об Мдивани
Aug. 23rd, 2008 01:37 pmЮзер
stroler советует статью Быкова про Окуджаву и Грузию - http://www.ogoniok.ru/5060/8
По ходу дела Быков пишет:
По ходу дела Быков пишет:
Буду Мдивани на своем процессе в 1937 году сказал: "Меня не расстрелять, меня четвертовать надо—ведь это я привел сюда одиннадцатую армию".Никто не в курсе - это легенда или факт? Процесс Мдивани, как мне помнится, был закрытым. Но все равно - никогда не слышал, чтобы старые большевики на своих процессах, даже перед лицом смерти, открыто перечеркивали свое революционное прошлое. По-моему, эта история слишком похожа на поздний апокриф.
no subject
Date: 2008-08-23 06:42 pm (UTC)Правда, в том же абзаце содержится невесть откуда залетевший факт, что в один день с Буду Мдивани был расстрелян Шалва Окуджава. На самом деле вместе с ним погиб Михаил Окуджава, а Шалву расстреляли 4 августа 1937 года в Свердловске.
no subject
Date: 2008-08-23 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-23 07:20 pm (UTC)В день рождения, 29 марта 1949 года, Михаил Иванович Калинин вручил заместителю Председателя Совета Министров Берия орден Ленина
Честно говоря, я бы не очень доверял ей как источнику. Хотя, тому (признаю, очень немногому), что я знаю о Мдивани, приведенная Вами цитата не противоречит.
no subject
Date: 2008-08-23 08:12 pm (UTC)А что вас смущает в приводимой цитате? Берия был сделан заместителем предсовнаркома в феврале 1941 года. Орден Ленина он действительно получил, у него их было не то 5, не то 6. Родился он действительно 29 марта. Вас смущает, что Совнарком назван Совмином? Но это, в общем, синонимы.
no subject
Date: 2008-08-24 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-23 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-24 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-24 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-23 10:26 pm (UTC)Так, сегодня мы знаем, что тройки никого не допрашивали, а принимали решение по докладам и документам; что Мдивани был сперва включен в "сталинские списки", а потом проведен через выездную сессию военной коллегии верховного суда, и если даже он на этой сессии что-то и сказал, то слова его сохранились разве что в архивах военной коллегии (если записывались вообще), но уж точно не в воспоминаниях Антонова-Овсеенко.
Кстати, советизация Грузии, если мне не изменяет память, произошла не путем переворота, а в ходе полноценной и кровопролитной, хотя и быстрой, войны, причем главное наступление шло с юга, со стороны ранее советизированной Армении, а "ревком" был провозглашен рядом с границей, в населеннй азербайжданцами области Борчало. Вот, к примеру, линки - http://www.hrono.ru/land/1900gruz.html и http://mytbilisi.narod.ru/history/chronik/1921_dacva/tbilisis_dacva_1921.htm
Грузинская парторганизация в 20-е годы (как и в послевоенные годы, во времена т.н. "мингрельского дела" и т.д.) была знаменита своими внутренними склоками, поэтому наклеивание однозначное разделение тамошних деятелей на "хороших" и "плохих" кажется мне сильным осовремениванием истории, грешит телеологичностью - равно как отождествление оппозиционеров с демократами (ясно, что, оказавшись в оппозиции, все начинали апеллировать к "внутрипартийной демократии", это было чисто инструментально). Тот же Мдивани, к примеру, вовсю проявился во время советской интервенции в Иране.
В любом случае эти детали к содержательной стороне вашей статьи прямого отношения не имеют, так что если вы, к примеру, будете ее где-нибудь переиздавать, то можете просто выбросить их.
no subject
Date: 2008-08-23 11:09 pm (UTC)В каком смысле "провозглашен"? Ревком был сформирован в Москве, куда вызвали трех его первоначальных членов. А в Борчало о существовании ревкома лишь объявили для всеобщего сведения. Так что вместо "провозглашен" правильнее было бы употребить термин "рассекречен".
no subject
Date: 2008-08-24 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-24 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-24 07:33 am (UTC)Насчет кровопролитной войны я тоже не убежден -- Ной Жордания не хотел войны и быстро бежал. Если есть какие-то цифры по этому кровопролитию -- буду за них благодарен, но, по-моему, если там с кем и были серьезные бои, то с турками.
no subject
Date: 2008-08-24 08:59 pm (UTC)Не знаю, о каких сценариях большевизации по Мдивани и по Берии вы говорите. Берия, мне казалось, стал известен после восстания 24 года, которое он, помнится, умело спровоцировал так, чтобы оно началось не вполне подготовленным. Заметьте, что это восстание попутно похоронило иллюзии "особой большевизации" Грузии - всем стало понятным, что "особый путь" приведет к восстанию и свержению власти большевиков.
Насчет "коммунизма с человеческим лицом" - с одной стороны, конечно, человеческая природа неистребима и в плохом, и в добром, и у самого одичавшего садиста то и дело проявляются нормальные чувства; с другой стороны, после гражданской войны разговоры о "коммунизме с человеческим лицом" в СССР приобрели, скажем так, весьма академический характер...
О войне с Грузией - публикаций и линков немного, но они есть. Вот, например:
http://www.georgianweb.com/history/rus/avtandil
http://mytbilisi.narod.ru/history/chronik/1921_dacva/tbilisis_dacva_1921.htm
http://www.hrono.ru/land/1900gruz.html
Весьма взвешенная статья в английской википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Georgia
Там есть и оценка численности жертв войны (dead estimated at 5,500 Soviet soldiers; dead estimated at 3,000-7,000 Georgians), и достаточно солидная библиография статей на английском.
О роли Мдивани в авантюристической попытке советизации северного Ирана легко узнать по серчу "Мдивани Гилян".