[personal profile] borislvin
Юзер [livejournal.com profile] stroler советует статью Быкова про Окуджаву и Грузию - http://www.ogoniok.ru/5060/8

По ходу дела Быков пишет:
Буду Мдивани на своем процессе в 1937 году сказал: "Меня не расстрелять, меня четвертовать надо—ведь это я привел сюда одиннадцатую армию".
Никто не в курсе - это легенда или факт? Процесс Мдивани, как мне помнится, был закрытым. Но все равно - никогда не слышал, чтобы старые большевики на своих процессах, даже перед лицом смерти, открыто перечеркивали свое революционное прошлое. По-моему, эта история слишком похожа на поздний апокриф.

Date: 2008-08-23 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Дорогой Борис, Мдивани перечеркивает этой репликой не свое революционное прошлое, а факт сотрудничества с командармом Геккером, которого он вместе с другими грузинскими большевиками (в том числе старшими дядьями Окуджавы) позвал в Тифлис. Переворот в ночь с 24 на 25 октября 1921 года осуществлялся 11 армией, а не собственно грузинскими силами. Это и предопределило перерождение грузинского социализма, который, при всех его недостатках, сильно отличался от сталинско-казарменной модели. Кстати, национализм Мдивани и братьев Окуджава сильно преувеличен позднейшими авторами, начиная со Сталина. А источник сведений -- действительно Антонов-Овсеенко, ссылающийся на рассказ охранника, присутствовавшего на суде: "Мдивани предстал перед тройкой НКВД 9 июля 1937 г.: "Зачем Сталину понадобилась эта комедия? Смертный приговор мне давно вынесен, это я знаю точно, а вы здесь задаете мне пустые вопросы, как будто мои ответы могут что-то изменить. Меня мало расстрелять, меня четвертовать надо! Ведь это я привел сюда (в Тифлис. — Сост.) 11-ю армию, я предал свой народ и помог Сталину и Берии, этим выродкам, поработить Грузию и поставить на колени партию Ленина". Мдивани с "сообщниками" расстреляли на окраине Тбилиси. Охранник, бывший на заседании тройки, участвовавший в казни большевика, будучи полковником в отставке, поведал об этом» (Антонов-Овсеенко А. Карьера палача // Берия. Конец карьеры. М., 1991. С. 27).
Правда, в том же абзаце содержится невесть откуда залетевший факт, что в один день с Буду Мдивани был расстрелян Шалва Окуджава. На самом деле вместе с ним погиб Михаил Окуджава, а Шалву расстреляли 4 августа 1937 года в Свердловске.

Date: 2008-08-23 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Да, пардон, опечатался: не октября, а февраля 1921, конечно.

Date: 2008-08-23 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
В той же книге Антонова-Овсеенко написано, что

В день рождения, 29 марта 1949 года, Михаил Иванович Калинин вручил заместителю Председателя Совета Министров Берия орден Ленина

Честно говоря, я бы не очень доверял ей как источнику. Хотя, тому (признаю, очень немногому), что я знаю о Мдивани, приведенная Вами цитата не противоречит.

Date: 2008-08-23 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Выше я уже привел пример его ошибки насчет Шалвы Окуджавы. Но в автобиографическом романе Окуджавы "Упраздненный театр" реконструируются разговоры его дядьев между собой, уже после того, как они были исключены из партии, отбыли ссылку и восстановились. Часть этих разговоров он мог слышать, часть домыслил, но в них возникают взаимные попреки насчет того, кто именно привел 11 армию. Скажем, Владимир Окуджава -- старший брат, прибывший в Россию из Швейцарии в одном вагоне с Лениным в апреле 1917 года, резко осуждал Михаила и Николая за то, что они доверились Ленину (сам он ему не доверял и в большевистской партии не состоял).
А что вас смущает в приводимой цитате? Берия был сделан заместителем предсовнаркома в феврале 1941 года. Орден Ленина он действительно получил, у него их было не то 5, не то 6. Родился он действительно 29 марта. Вас смущает, что Совнарком назван Совмином? Но это, в общем, синонимы.

Date: 2008-08-24 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] alber.livejournal.com
Нет-нет, в 1949 году уже был Совмин.

Date: 2008-08-23 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
А, понял. Ошибка в Калинине. То есть он был к тому времени три года как мертв. Ну, значит, не Калинин вручал, а Шверник или Ворошилов, кто тогда был председатель президиума? По-моему, Шверник. То есть ошибка налицо, но она, так сказать, не фатальная: Берия был, орден был...

Date: 2008-08-24 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Ну да, не фатальная...

Date: 2008-08-24 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
И даже больше. 1949-й год был? Был. Март в 1949-м году был? Тоже был. А какое число пришлось в том марте между 28-м и 30-м? А? Ну? Вот именно, 29-е. Ну так и нефиг тут.

Date: 2008-08-23 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Все упирается, конечно, в Антонова-Овсеенко. Его книга, как сейчас, думаю, уже никто не сомневается, представляет собой именно что сборник апокрифов, имевших хождение среди детей репрессированных вождей. Ее ценность в этом и состоит - она отражает взгляд людей того круга на советскую историю. То есть она может служить источником для исследований по общественному мнению того круга, того слоя, но никоим образом - для исследований по собственно истории.

Так, сегодня мы знаем, что тройки никого не допрашивали, а принимали решение по докладам и документам; что Мдивани был сперва включен в "сталинские списки", а потом проведен через выездную сессию военной коллегии верховного суда, и если даже он на этой сессии что-то и сказал, то слова его сохранились разве что в архивах военной коллегии (если записывались вообще), но уж точно не в воспоминаниях Антонова-Овсеенко.

Кстати, советизация Грузии, если мне не изменяет память, произошла не путем переворота, а в ходе полноценной и кровопролитной, хотя и быстрой, войны, причем главное наступление шло с юга, со стороны ранее советизированной Армении, а "ревком" был провозглашен рядом с границей, в населеннй азербайжданцами области Борчало. Вот, к примеру, линки - http://www.hrono.ru/land/1900gruz.html и http://mytbilisi.narod.ru/history/chronik/1921_dacva/tbilisis_dacva_1921.htm

Грузинская парторганизация в 20-е годы (как и в послевоенные годы, во времена т.н. "мингрельского дела" и т.д.) была знаменита своими внутренними склоками, поэтому наклеивание однозначное разделение тамошних деятелей на "хороших" и "плохих" кажется мне сильным осовремениванием истории, грешит телеологичностью - равно как отождествление оппозиционеров с демократами (ясно, что, оказавшись в оппозиции, все начинали апеллировать к "внутрипартийной демократии", это было чисто инструментально). Тот же Мдивани, к примеру, вовсю проявился во время советской интервенции в Иране.

В любом случае эти детали к содержательной стороне вашей статьи прямого отношения не имеют, так что если вы, к примеру, будете ее где-нибудь переиздавать, то можете просто выбросить их.

Date: 2008-08-23 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
>"ревком" был провозглашен рядом с границей

В каком смысле "провозглашен"? Ревком был сформирован в Москве, куда вызвали трех его первоначальных членов. А в Борчало о существовании ревкома лишь объявили для всеобщего сведения. Так что вместо "провозглашен" правильнее было бы употребить термин "рассекречен".

Date: 2008-08-24 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот именно в этом смысле и провозглашен. Не создан, а объявлен, анонсирован, озучен.

Date: 2008-08-24 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Слово "провозглашать" действительно имеет смысл "объявить для всеобщего сведения", вот только относится ли это к доселе тщательно скрываемой информации? Наверное, эти события более адекватно следует описать так: "было инсценировано создание ревкома, на самом деле привезенного из Москвы".

Date: 2008-08-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Но эти детали имеют прямое отношение к биографии Окуджавы, которую я сдал в ЖЗЛ и надеюсь увидеть изданной в ноябре. И я не готов согласиться с тем, что ревком был сформирован в Москве. Никто не говорит, что грузинские большевики были демократами. Но они, во-первых, не были креатурами Москвы, и ревком был сформирован все-таки не Москвой, и вызовы Мдивани и М.Окуджава в Москву, насколько я помню, имели место позже -- в 1922 году, во время дискуссии о конфедерации. А во-вторых, между сценариями большевизации Грузии по Мдивани и по Берия была некая разница -- потом были, естественно, попытки списать ее на подход к нацвопросу, но дело было не в нем, просто нацвопрос всегда оказывается наиболее удобен для шельмования оппонента. Мдивани и братьям Окуджава рисовался некий коммунизм с человеческим лицом, очень корпоративный, с несколько расширенными свободами, с правом частной экономической деятельности и т.д., то есть с учетом специфики Грузии, где пролетариата было мало, а ремесленников и лавочников много. Не знаю, как смотрел на это Махарадзе (наверное, "правильно" смотрел, если всех пережил), но в остальном, как вы знаете, весь грузинский ревком был объявлен национал-уклонистским. Так что я не преувеличивал бы его управляемость из Москвы -- даже в 1921 году. Кстати, учитывая нынешние события, надо бы проверить -- известно, что грузинский ревком в подавляющем большинстве был против югоосетинской и абхазской автономии. Как относился к ней Сталин -- не знаю, а интересно было бы.
Насчет кровопролитной войны я тоже не убежден -- Ной Жордания не хотел войны и быстро бежал. Если есть какие-то цифры по этому кровопролитию -- буду за них благодарен, но, по-моему, если там с кем и были серьезные бои, то с турками.

Date: 2008-08-24 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, если текст уже ушел в издательство - то, увы, поправить уже невозможно. Так он и выйдет - с апокрифом под видом факта.

Не знаю, о каких сценариях большевизации по Мдивани и по Берии вы говорите. Берия, мне казалось, стал известен после восстания 24 года, которое он, помнится, умело спровоцировал так, чтобы оно началось не вполне подготовленным. Заметьте, что это восстание попутно похоронило иллюзии "особой большевизации" Грузии - всем стало понятным, что "особый путь" приведет к восстанию и свержению власти большевиков.

Насчет "коммунизма с человеческим лицом" - с одной стороны, конечно, человеческая природа неистребима и в плохом, и в добром, и у самого одичавшего садиста то и дело проявляются нормальные чувства; с другой стороны, после гражданской войны разговоры о "коммунизме с человеческим лицом" в СССР приобрели, скажем так, весьма академический характер...

О войне с Грузией - публикаций и линков немного, но они есть. Вот, например:

http://www.georgianweb.com/history/rus/avtandil
http://mytbilisi.narod.ru/history/chronik/1921_dacva/tbilisis_dacva_1921.htm
http://www.hrono.ru/land/1900gruz.html

Весьма взвешенная статья в английской википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Georgia

Там есть и оценка численности жертв войны (dead estimated at 5,500 Soviet soldiers; dead estimated at 3,000-7,000 Georgians), и достаточно солидная библиография статей на английском.

О роли Мдивани в авантюристической попытке советизации северного Ирана легко узнать по серчу "Мдивани Гилян".

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 06:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios