Бумага и веб

[borislvin]

7 агуста Антон возмущался:

Я не очень понимаю, как может Арбитражный суд в цифровую эпоху, в городе, где число пользователей Интернета превышает 5,5 миллионов, требовать бумажной копии текста, доступного в открытом доступе на официальном сайте газеты. Надеюсь, это фирменный идиотизм отечественной судебной машины, а не хитрая уловка для снятия дела с рассмотрения.

А теперь, после микро-расследования юзера hoz_subiekt, выходит, что суд-то был прав. Гарантии, что текст на официальном сайте газеты идентичен тексту ее бумажной версии, нет.

Некий аноним предлагает конспирологическую версию случившегося. С учетом того, что, как выяснилось, бумажная версия в целом сокращена по сравнению с электронной, версия о том, что там имеет место редактирование с точки зрения не только размера, но и содержания, не кажется совсем невероятной...

Comments

[tejblum.livejournal.com]

Тут смотря о чем спор -- как более-менее верно было замечено в комментах у Антона, за текст на вебе всё равно отвечает та же редакция. (Я кстати не очень понял, какое отношение статья в Ведомостях имеет к спору Транснефти с ее акционером по поводу отчетности этой самой Транснефти -- официальной публикацией отчетности эта статья всё равно не являлась.)

[bbb.livejournal.com]

Просто теперь в подобных делах надо будет писать не "в газете", а "в бумажном (сетевом) выпуске газеты, и подкреплять это соответсвующим образом.

Тут еще может быть такой хитрый поворот - если бумажная копия, как правило, служит подтверждением того, что так оно и было напечатано, то в случае сетевой версии необходимо быть готовым к тому, что другая сторона поспешит поменять содержание и объявить, что заверенная распечатка веб-версии представляет собой ошибку, случайно выложенную в открытый доступ и немедленно удаленную после обнаружения. Мало ли на какую кнопку нажмет веб-редактор? То есть заверять придется несколько идентичных распечаток с достаточно продолжительным интервалом.

[tejblum.livejournal.com]

Любопытно, кстати, как подобные проблемы решаются в других странах -- той же Америке например.

[prosto-kostya.livejournal.com]

согласен с вами.
единственное: мне кажется, что ведомости более внимательно относятся к публикуемой ими информации по сравнению с кп.

[riftsh.livejournal.com]

Хотя читают все всё в интернете, серьезные люди для серьезных целей (цитирование в академических работах и т.п.) пользуются сертифицированными источниками (напр. Eastview и Integrum для русской периодики). Традиционно эти базы данных отражали бумажные версии, по настоящему интересно что происходит сейчас.

[bbb.livejournal.com]

Кстати, никогда не задумывался, как они это делают. Неужели в лоб сканируют бумажные выпуски, игнорируя веб?

[riftsh.livejournal.com]

Насколько я понимаю, многие из таких западных компаний пропустили этап сканирования полностью. Т.е., начинали они с ручного набора (до OCR), а потом перешли на файлы, получаемые от издателей (до интернета). Думаю, что для западных газет они (ЛексисНексис, Фактива и т.д.) используют издательские файлы, соответствующие бумажным версиям, что происходит с русскими газетами я не знаю.

[diesell.livejournal.com]

И сканят, и получают файлы с верстки - в зависимости от наличия соответствующих договоров с редакциями. С веб-версиями не работают.

Рассказываю на примере public.ru (был у них на семинаре)

Integrum и иже с ними

[olexa.livejournal.com]

Мне приходится плотно работать с Integrum'oм, база данных по центральным газетам. Так вот, материалы до 1995 - просто тихий ужас. Обрезанные заголовки, автоматически сгенерированные выжимки вместо полнотекстовой версии статей, примерно 30% просто отсутствуют (пришлось вручную пересматривать микрофильмы соотвествующих изданий).
Насчет бумажных версий. Не уверен, т.к. в моей выборке присутствуют и те и другие (т.е. две версии одной и той же статьи, но указано, что вторая вышла в эл. версии газеты). Для некоторых газет (в частности, Сегодня), эти версии еще и не идентичны, но пока (материал в процессе обработки), я не заметил "злого умысла", т.е. правка не носит явно выраженный идеологический характер. Оттого я был просто потрясен вашим примером.

[gavagay.livejournal.com]

Текст, висящий где-то в Интернете - это вообще не документ. Сегодня он там висит, завтра - нет.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, не документ. Документ - это заверенная нотариусом распечатка. Антон это очень детально объясняет.

[alex-vergin.livejournal.com]

Прав был суд или нет, зависит исключительно от того, что за информация была размещена в Ведомостях и какое значение она имеет для данного дела. А этого мы так и не узнали.

[bbb.livejournal.com]

Он был прав методологически, безотносительно к содержанию публикации.

[http://users.livejournal.com/magister_/]

вообще, в отличие от некоторых, я работой "басманного" правосудия вполне доволен: за последние пять лет судился с государством дважды, оба раза судьи сели себя абсолютно вменяемо (оба раза выиграл - возможно, из-за этого положительное впечатление).

[bbb.livejournal.com]

Так вы же, поди, не с "басманным" правосудием сталкивались. "Басманным" называют не судей и правосудие вообще, а судей и правосудие по политическим/политизированным делам.

[http://users.livejournal.com/magister_/]

да, у меня дела были не политические - но концептуальные:

первое - марки на сиди-диски (ну да, нет уже сиди-дисков, кругом дивиди), но в итоге в Москве отменили обязательность марок на такой вид продукции;

второе - земельный налог в случае прямой аренды у Москвы и непрописанности его в договоре; очень частый случай был...

На месте тоталитарного режима я бы такого человека расстрелял...

[alex-vergin.livejournal.com]

Бывают случаи, когда возможность расхождений между печатной и электронной версиями не имеет никакого значения. Такой это случай или нет, мы не знаем.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь и любая копия может не иметь расхождений с оригиналом, однако в учреждениях все равно требуют нотариальной заверенности - чтобы не рассчитывать на "может или не может". Так и суд - сперва требует, чтобы доказательства были подлинные, а уже потом начинает изучать их по существу.

Точно так же - если в деле присутствует топор, которым якобы ударили по голове, то суд должен удостовериться, что это именно тот топор, который нашли на месте происшествия, а не просто "точно такой же" топор, купленный в соседней лавке...

что касается КП

[diesell.livejournal.com]

то тут имеет место специфическая позиция руководства веб-редакции, которая категорически отказывается считать веб-версию бумажной газеты "мертвым архивом", и натурально заставляет дописывать/исправлять редакционные материалы.

Re: что касается КП

[bbb.livejournal.com]

Раз такая позиция имеет место, суду следует исходить из того, что бумажная версия не тождественна сетевой.

Re: что касается КП

[diesell.livejournal.com]

угу, именно

чуть большей гарантией был бы выложенный на сайте пдф соответствующей полосы - но ведь и они редактируются без особых проблем.

так что "за-онлайн" пафос АнтонБорисыча немного странен - хотя, возможно, совершенно намеренный