Пик пройден, поехали вниз? Или еще нет?

[borislvin]

Comments

[amigofriend.livejournal.com]

Надо бы наложить на график Доуджонса, или Эсэнпи...

[licen.livejournal.com]

Где-то должны быть данные по концентрации углекислого газа в атмосфере Земли. Интересно было бы посмотреть на ту кривую.

[laugar.livejournal.com]

да ну, вроде греемся уже сто лет, почти на целый градус

[tacente.livejournal.com]

Да это все несерьезные какие-то флуктуации.

[mi-b.livejournal.com]

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
вот тут ежемесячно обновляются другие авторитетные данные по средней глобальной температуре. некоторое снижение тоже видно.

но на вашей картинке я бы синей линии не доверял - они используют центральное сглаживание по 21 году, поэтому последние 8-10 годовых точек посчитаны существенно по-другому, чем остальные и будут сильно меняться в будущем

[bbb.livejournal.com]

А кто доверяет синей линии? Синяя линия - она вообще всегда самая ненадежная, это давно известно:

Given this line's long history of jaggedness, we really should take a wait-and-see approach," Fortune magazine associate editor Charles Reames said. "And even if this important line continues its upward pointiness, we must remember that there are other shapes, colors, numbers, and lines to consider (http://www.theonion.com/content/node/28441)

[mask-13.livejournal.com]

не-не
я видел график за более широкий период (тысячи лет)
можно определенно сказать - там бывают такие скачки, что по таким мелким колебаниям совершенно ничего нельзя сказать о глобальном тренде

[pargentum.livejournal.com]

Какой-то пока не очень убедительный пик. Вот лет через десять можно будет о чем-то говорить...

[bbb.livejournal.com]

Так я об этом и говорю - разве нет?

[tilbert.livejournal.com]

Спад производства?

Надо еще вторую вершину нарисовать :)

[slips.dsa.me (from livejournal.com)]

а то может быть просто "техническая коррекция"

[ppl.livejournal.com]

Вряд ли из этого пика можно делать какие-то выводы. В 1940 г. тоже был пик - он прошел, а тренд остался. Да и в принципе по таким графикам нельзя ничего сказать (ни в одну ни в другую сторону, кстати).

[bbb.livejournal.com]

А кто делает выводы? И сколько надо ждать, чтобы начать делать выводы?

Правда, я немножко запутался: все-таки или "тренд остался", или "в принципе по таким графикам нельзя ничего сказать" :)))

[ppl.livejournal.com]

"Пик пройден", "поехали вниз" - очень даже выводы.

По графикам ничего нельзя сказать если смотреть на них в отрыве от остальных данных, возможных объяснений и проч.

[bbb.livejournal.com]

А теперь сравниваем:

"Пик пройден, поехали вниз" и "Пик пройден, поехали вниз? Или еще нет?"

Какое утверждение содержит выводы, а какое не содержит?

[ppl.livejournal.com]

Конечно, в изначальном сообщении был вопрос, а не утверждение. Где-то дальше в комментариях подразумевается, что мол если еще лет десять температура будет падать, то можно будет сделать выводы. Собственно, я как раз говорю, что так не то, что выводы делать нельзя, а даже и вопрос ставить нет смысла.

[bbb.livejournal.com]

Так я же тебя и спросил - через сколько лет? Десять - мало. Двести - наверно, достаточно. Или тоже не достаточно?

[ppl.livejournal.com]

Так я как раз и говорю, что нельзя так ставить вопрос - смотреть на график и спрашивать десять или двести.

[bbb.livejournal.com]

То есть если бы график показывал двести лет непрерывного роста (или снижения), то все равно говорить о тренде было бы нельзя?

[ppl.livejournal.com]

Не то, чтобы нельзя. Просто при этом нужно понимать, о чем идет речь. График может сообщать какую-то полезную информацию, а может и не сообщать. В принципе, возможна ситуация, при которой средняя температура, которая именно на этом графике, будет стабильной или даже снижаться, а climat change будет не менее реальным - где-то будет таять, где-то затопит, а где-то будет суше и проч.

[bbb.livejournal.com]

Это не ко мне, а к хозяевам сайта, где выложен график. Ведь это они утверждают, что имеет место некий глобальный процесс, проявляющийся в росте средней температуры атмосферы Земли, а не в только в локальных затоплениях/осушениях/одержаниях. И бороться они хотят не против местного одержания, а против глобального потепления. А мы только их картинки разглядываем, не более того.

[ppl.livejournal.com]

Я про хозяев ничего не знаю, но могу предположить, что если они и делают заключения, не только на основании этого графика.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь этот график они сами нарисовали - то есть он отражает те исходные данные, на основании которых они и делают умозаключения. Если график показывает одно, а данные - другое, то что-то надо менять в графикостроительстве.

[ppl.livejournal.com]

Я думаю все же, что график - это часть данных. Он показывает какую-то свою часть истории, другие графики - другую, все вместе складывается в определенное понимание того, что происходит.

Не понимаю зачем что-то менять в графикостроительстве - откуда-то следует, что график не соотвествует реальному изменению температуры?

[bbb.livejournal.com]

Мы вернулись назад. Если ты согласен, что график соответствует реальному изменению температуры, то почему же не ответить на мой вопрос - какой длительности и глубины должно быть это изменение, чтобы можно было говорить о проявляющейся тенденции, тренде? Десять лет - мало, это я понял. А сколько не мало?

[ppl.livejournal.com]

Да, опять вернулись к началу - если ничего кроме графика в расчет не принимается, то будь то двадцать или двести лет - сказать ни о какой тенденции ничего нельзя.

[bbb.livejournal.com]

если ничего кроме графика в расчет не принимается

Это ты, наверно, кого-то имеешь в виду, только я не возьму в толк, кто это.

[ppl.livejournal.com]

Да, в общем-то именно так исходный пост и был сформулирован - ты предъявляешь график и говоришь, что может быть "пик пройден". Ничего кроме графика не видно. Нет и отсылки к каким-то другим данным и сведениям.

[bbb.livejournal.com]

Ну ты и зануда! Почти как я.

[ppl.livejournal.com]

Тем и живем :-)

[malaya-zemlya.livejournal.com]

лично я вижу в графике линейный рост с периодическими небольшими спадами (раз примерно в 50 лет) Если так, то оно попадает лет 5, потом опять пойдет вверх.

[bbb.livejournal.com]

А на это господин дракон велел сказать: посмотрим!