Астрономия vs. насекомый жучок

[borislvin]

The summit of Mauna Kea has been a celestial observatory since ancient times and is considered to be one of the best astronomical sites in the world. For this reason it is home to many of the world's leading astronomical observatories.
<...>
Construction of telescopes on Mauna Kea has been a source of intense legal and political controversy in recent years. Due to the qualities listed above, it is a highly favored location and the summit area is now home to over a dozen telescopes. Native Hawaiians and environmental groups have protested that construction of additional telescopes would cause considerable environmental damage and further desecrate a site of great cultural importance. According to legend, the summit of Mauna Kea is the home of the snow goddess, Poliahu, and many other deities. It is also an important site for prayer, burials, consecration of children, and traditional celestial observation. In addition, the summit area is home to a unique insect, the wēkiu bug, which feeds on insects blown to the summit by updrafts. The insect itself is a major point of debate.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mauna_Kea

The stability of wēkiu bug populations has been a matter of controversy. Development of the summit area of Mauna Kea for telescopes has adversely affected the ecology of the area, including compaction of the loose cinder and spills of chemicals used in maintaining the telescopes. Although the bugs inhabit other cones that are not being built on, hiking and other human activity can have a serious impact on them. An early wēkiu bug survey using lethal pitfall traps collected an unexpectedly large number of specimens, and was accused of depleting the population. Later surveys funded by telescope owners were alleged to have underplayed the impact of development on the bugs. Monitoring of the population, now using non-lethal trapping methods, is ongoing. One difficulty with using baited traps is the limited movement of individuals; a trap immediately adjacent to a melting snowpack may obtain several specimens, while one just a few feet away gets none.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wēkiu_bug

Comments

[ygam.livejournal.com]

Афигеть.

http://www.environment.gov.au/biodiversity/abrs/publications/other/species-numbers/03-02-groups-invertebrates.html#insecta

‘Current evidence from the major museum collections of sorted and labeled insect species, whether described or undescribed, does not support larger estimates, and insect taxonomists broadly concur from this that although there may be up to five million species of insect in the world, there are probably less than 10 million (Nielsen and Mound 2000). In a recent review, May (2000) settled on a best guess of four million species.’

[yan.livejournal.com]

Видно, еще какие-то причины есть, раз не хотят там телескопов. Не любят почему-то!

И то сказать, кабы мне пообещали построить обсерваторию вместо рощи у нас на задворках в Горьковском, я бы вряд ли обрадовался.

[bbb.livejournal.com]

Особенно, если вы на этих задворках одновременно молитесь, хороните покойников, принимаете в пионеры детей и считаете звезды вместе с медвежонком и ежиком - то есть, говоря научным языком википедии, эти задворки служат вам местом prayer, burials, consecration of children, and traditional celestial observation.

[averros.livejournal.com]

В тёплом климате хорошо плодятся кровососущие насекомые и прочие демократы.

[nine_k]

Не, ну правильно. Раз место мёдом намазано по причинам географическим, отчего бы не подоить слетевшихся на этот мёд астрономов? Пусть отстёгивают "на компенсацию жучкам", если не получается поднять арендную плату напрямую. Пока они не начали думать о закрытии, цену можно набивать.

[bbb.livejournal.com]

Интересно, почему астрономы не вдарят тяжелой артиллерией глобал ворминга? Мол, этот телескоп жизненно необходим, чтобы определить, когда точно наступит всеобщий потеплительный катаклизм. А вы тут со своим жучком, который все равно вымрет от потепления, если не запретить электричество и самолеты, а запретить их без телескопа не получается.

[nine_k]

Отлично.
Маловероятный вариант — что они не додумались :) Более вероятный — дорожат репутацией среди коллег, не разделяющих идей потеплизма и вообще "сторонящихся политики".

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Глобальным потеплением, в любую из сторон, все же чаще вдаряют политические деятели по ушам избирателя и налогоплательщика. Ученым дискуссиям это не свойственно.

[bbb.livejournal.com]

При чем тут ученая дискуссия? Речь идет о дискуссии административно-политической - разрешить vs. запретить.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы же спросили "почему астрономы не вдарят". Мне кажется, что они не вдаряют по традиции, нету у астрономов привычки вдарять таким образом.

[bbb.livejournal.com]

Это другое дело. Хорошо бы, коли так.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Коренные гавайцы все же завладели местом лет за 600 до астрономов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Те, кто владел этим местом 600 лет назад, те премерно 550 лет назад все померли.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Встречный вопрос:

Хаоли интересно смотреть на галактики, камаайнам интересны жучки и традиционные обряды. Почему галактики важнее? Мне ответ не очевиден.
А если кто считает, что они все-таки важнее, то пусть платит владельцу собственности, как учит Рональд Коуз (вопрос, кто владелец, сам по себе тоже нетривиален)

[bbb.livejournal.com]

вопрос, кто владелец, сам по себе тоже нетривиален

В нетривиальности этого вопроса все и дело. Замечу, однако, что участники телескопно-насекомной войны, судя по всему, не рассматривают коллизию в терминах собственности...

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Если они начнут сейчас выяснять кому что по праву принадлежит, то, боюсь, телескопы будут не самой большой проблемой. Тем паче, что у самих гавайцев понятие частной собственности было не похоже на западное. Вот, кстати, нашел:

http://www.economics.hawaii.edu/research/seminars/03-04/04_16_04.pdf

[bbb.livejournal.com]

Что-то вы меня запутали. Сперва предложили делить по собственности, теперь считаете это нереалистичным. То есть считаете, что единственный способ - политика?

Насчет же "собственности у гавайцев" - к чему это? Мало ли как оно было устроено у предков нынешних гавайцев, сегодня-то гавайцы в своей реальной жизни вполне руководствуются теми же принципами собственности, что и их белые соседи. Поди, землю, дома, валенки и телевизоры так же покупают, счета в таких же банках держат. И ничего, не жалуются.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Одна реплика была с идеалистической точки зрения, для сферических гавайцев в вакууме, другая - с несколько более приземленной.

Наследники короля считают, что их кинули. Власти штата платят один доллар в год за пользование землей и считают, что они в своем праве . Жучки - это просто еще один аргумент в долгой тяжбе. Вот тут мнение королевского дома:

http://www.kahea.org/maunakea/pdf/2001_mk_the_temple_rookmkanaina.pdf

Как такой вопрос решать не политически я не знаю.

ЗЫ, землю на гаваях не покупают, а берут в ренту на 99 лет, которую можно продолжить по истечению срока. Не совсем, как на большой земле.

[bbb.livejournal.com]

Ну так фикция "аренды на 99 лет - такой же западный институт, как и любой другой. Главное - что гавайцы-гавайцы и гавайцы-европейцы живут по одним и тем же законам, в одном и том же формате.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

И тут еще
http://www.moolelo.com/maunakea-latimes.html

как видите, спор не вчерашний

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Кстати по поводу насекомых:

До приезда европейцев на гаваях вообще не водилось ничего вредного для здоровья человека (кроме микробов и акул). То есть полная жуй-кокосы-ешь-бананы-чунгачанга была.

Потом приехали европейцы, навели шухеру, да еще и привезли скорпионов, многоножек, комаров, гоноррею и прочую гадость. Так, что отношение гавайцев к заморским диковинкам где-то можно понять.

Edit: Про войны я убрал, потому что выяснил, что объединение гаваев произошло уде после прихода европейцев. С датами у меня вечно проблемы.