borislvin

в рамках этой гипотезы комплект фальшивых документов еще должен быть у команды сухогруза. а у офицеров "Ладного" ихних фотографий наоборот -- не быть

From:

почему? ст. 105

From:

bv.livejournal.com

Что-то я этого северного корейца по базам не найду.
Если судно выдавало себя за корейца, то должно было ввести в АИС его данные, и они должны быть видны кораблю на индикаторе АИС.

From:

bv.livejournal.com

Думаю, этот разговор мог происходить на значительном расстоянии. Запросили по радио - кто, отвечает - кореец. Видимости еще нет. Перекрашивать - слишком большая и заметная возня, кино.

From:

Если АИС работал, то данные какого то судна там должны были быть на время разговора. Если не корейского -- то еще страннее.

From:

jim-garrison.livejournal.com

В "Вестях" сообщали про северокорейский флаг и про то, что судно перекрашивали.

From:

Так ведь вся соль, как я понимаю, была именно в том, что судно в эфир не выходило. Если бы с каптаном можно было общаться по радио, не требовалось бы так долго тянуть.

From:

105 - про захват, а 110 - про досмотр документов.

From:

bv.livejournal.com

А как же происходил запрос - не иначе, как по УКВ.

From:

был осуществлен захват по 105, как судно, подозреваемое в пиратстве. теперь с ним можно делать все, что угодно. Другое дело, что точно так же его мог захватить военный корабль любой другой страны - и явно шведам или англичанам это было проще. но почему-то не стали. Думаю, потому, что рады были скинуть геморрой на русских, коли те сами вызвались. а русские вызвались дабы попытаться публично и на время прикрыть голую жопу.

From:

Я, конечно, в этих делах совсем-совсем не разбираюсь, но могу предположить, что запрос, на который капитан все-таки что-то ответил, был послан уже тогда, когда судно и корабль находились достаточно близко друг от друга - чтобы капитан сухогруза понял, что молчанка не прокатит, а капитан корабля мог прочитать название сухогруза. Но мой пойнт в том, что если сухогруз был отслеживаем разными натами и нашими, то капитан корабля был, вероятно, достаточно уверен в том, что разговаривает именно с Арктик Си, а не случайно встреченной галошей. В этом случае он, согласно конвенции, имел полное право высадить команду для проверки документов безо всякого согласования с Москвой, Пхеньяном и прочими мировыми центрами. А вот когда ему действительно показали какие-то бумажки, то пришлось запрашивать и согласовывать. С другой стороны, мне кажется, что для капитана сухогруза было бы крайне глупо называть себя "северокорейцем", не имея ни малейших к тому свидетельств, хотя бы и фальшивых - ни документов, ни названия на борту. А в данном случае, похоже, все участники отличились не столько глупостью, сколько хитростью и скрытностью.

From:

Чтобы захватывать судно по сто пятой статье, вовсе не надо предварительно выяснять у капитана, северный он кореец или южный, а потом еще и проверять это в Пхеньяне. Такие проверки логичнее проводить по сто десятой статье. Более того, на тот момент, судя по всему, ни из чего не следовало, что судно захвачено пиратами, а не скрывается по указанию капитана/судовладельца/перевозчика.

From:

Вообще то в заявлении МИД не уточняется кому капитан заявил, что судно северокорейское. Может он с береговой охраной Капо Верде переговаривался или еще с кем. А может и с находящимся не очень близко от него "Ладным".
Меня гораздо больше удивило, что они назвались реально существующим и находящимся не очень далеко от них северокорейским судном.

From:

основания для 105 имелись: сообщение капитана о захвате судна. пусть и дезавуированное.

про корейца, возможно, он сообщил под давлением захватчиков - тем иого не оставалось.

From:

Если предполагать, что судно захвачено пиратами, а капитан говорит по их подсказке, то нет никакого смысла вообще что-то с ними обсуждать, да еще проверять по всему глобусу их пустую болтовню. Проверять имеет смысл только в том случае, если слова капитана выглядят хоть сколько-нибудь убедительными - но эта убедительность возникает только после просмотра документов.

From:

Меня гораздо больше удивило, что они назвались реально существующим и находящимся не очень далеко от них северокорейским судном.

Именно так. Если бы это была просто выдумка - дай-кось назовусь каким-нибудь иностранцем, авось и отвяжутся - то называться северным корейцем было бы совсем глупо. Глупее было бы, наверно, только назваться личной яхтой Бин Ладена. Отсюда и гипотеза - они назвались северными корейцами, потому что бумажки у них были не южно-африкансие и не восточно-тиморские, а именно северо-корейские.

From:

вы усложняете. судно шло с балтики, явно его опрашивали во многих местах какие-нибудь, не знаю, береговые службы - надо было что-то отвечать, на говорить же , что да, я арктик си. А военных тоже можно понять - хоть и основания считать судно завхваченным весьма серьезны, ошибаться очень неохота. Ну, не знаю - мне все действия сторон кажутся вполне естественными. Даже незаконный запрет членам экипажа на связь с родными.

From:

По-моему, усложняете вы. Судно шло с Балтики, но последний контакт с ним был на момент его прохода мимо Дувра, и судно сообщило англичанам, что все нормально. После этого оно вышло в открытое море и ни с какими береговыми службами не сталкивалось - то есть никто его и не опрашивал.

А военных тоже можно понять - хоть и основания считать судно завхваченным весьма серьезны, ошибаться очень неохота

Я именно об этом и говорю. Захват судна (по сто пятой статье) - дело серьезное. А вот осмотр и проверка документов (по сто десятой статье) - вполне рутинное, обычная задержка в пути на пару часов.

From:

вот они подумали взвесили и выбрали 105. и похоже, правильно поступили.

From:

Я единствено не думаю, что военные моряки дважды высаживались на судно. Мне кажется, что если капитан(или тот, кто выдавал себя за капитана) кому угодно там в атлантических водах заявил, что он севернокореец, то информацию эту передали по инстанциям и МИД ее тоже проверял, своими способами. О чем мидовцы и пишут в своем заявлениии. Типа "и мы пахали".
А в остальном я скорее согласен, похоже, что не просто соврали первое пришедшее в голову, а как то готовились замаскироваться именно под конкретное севернокорейское судно.

From:

Мы пошли по кругу. Что они в итоге выбрали 105 - обсуждать не надо, это само собой очевидно. Но для этого не нужны переговоры с Пхеньяном, о которых мы неожиданно узнали из сообщения МИДа. Эти переговоры могут быть объяснены только наличием серьезных подозрений на то, что судно - северо-корейское, то есть соответствующих документов. Ознакомиться с ними было проще всего именно по 110, потому что это весьма невинная статья, не влекущая возможных трудных последствий. Хотя, конечно, могли сперва захватить (по 105), а потом уже и увидеть документы. Мой пойнт именно в том, что из факта переговоров с Пхеньяном вытекает предположение о наличии этих документов, а это предположение, в свою очередь, ставит под сильнейшее сомнение версию о "пиратстве".

From:

Я нигде и не говорю, что они обязательно высаживались дважды. Вполне можно было высадиться один раз для проверки (по статье 110), а потом объявить о захвате (по статье 105). Кроме того, не владея машинерией этого дела, не могу исключить, что сколько-нибудь убедительная информация о корейской принадлежности могла быть транслирована и без высадки военных моряков. Перекрашивание названия - самое простое из того, что приходит в голову, а уж какие там бывают электрические формы коммуникации сверх простого заявления по радио "Я не Вася Пупкин, а папа римский" - это лучше bv спросить.

From:

ой, да много чего могло быть - в принципе, одного заявления капитана что он кореец достаточно, чтобы возникла обязанность для захватчика выйти на связь с кореей и получить оттуда подтверждение , что это не так. Даже если он сам и без этого знает, что все не так. Документы. наверное, могли быть и поддельные, и дублированные, и потеряны вместе с оружием пиратов в пучине морской - 116 вариантов.

From:

и ваша версия - тодже имеет право. причем, это не значит, что на судне и сейчас засыпаны березовым балансом ракеты скад. Их, возможно, еще предстояло на него перегрузить, а потом выгрузить на что-то третье - нормальная такая комбинация. я читал, как во время ирано-иракской войны франция свои суперэандеры и экзосеты ираку поставляла - вот какие-то похожие ужимки.

From: