borislvin

Так ведь вся соль, как я понимаю, была именно в том, что судно в эфир не выходило. Если бы с каптаном можно было общаться по радио, не требовалось бы так долго тянуть.

From:

А как же происходил запрос - не иначе, как по УКВ.

From:

Я, конечно, в этих делах совсем-совсем не разбираюсь, но могу предположить, что запрос, на который капитан все-таки что-то ответил, был послан уже тогда, когда судно и корабль находились достаточно близко друг от друга - чтобы капитан сухогруза понял, что молчанка не прокатит, а капитан корабля мог прочитать название сухогруза. Но мой пойнт в том, что если сухогруз был отслеживаем разными натами и нашими, то капитан корабля был, вероятно, достаточно уверен в том, что разговаривает именно с Арктик Си, а не случайно встреченной галошей. В этом случае он, согласно конвенции, имел полное право высадить команду для проверки документов безо всякого согласования с Москвой, Пхеньяном и прочими мировыми центрами. А вот когда ему действительно показали какие-то бумажки, то пришлось запрашивать и согласовывать. С другой стороны, мне кажется, что для капитана сухогруза было бы крайне глупо называть себя "северокорейцем", не имея ни малейших к тому свидетельств, хотя бы и фальшивых - ни документов, ни названия на борту. А в данном случае, похоже, все участники отличились не столько глупостью, сколько хитростью и скрытностью.

From:

Насчет корейца - пока единственное предположение, что они нечто подобное видели, проходя. А вообще-то проверка по 110 - из ряда вон уже.
По моему активному опыту, который закончился в 93-м году примерно, военные просили представиться по УКВ, когда видели в локатор. В открытом море - крайне редко. Но тогда не было AIS. C другой стороны, я не знаю, что российские военные корабли оснащены крайне разнородно - от очень скудного, с отсутствием AIS, до полного автоматизированного мостика.

From:

Понятно, что проверка по 110 - это из ряда вон. Я просто хотел сказать, что, как мне кажется, захват по 105 - это намного более из ряда вон, чем проверка по 110 :)))

Я вот посмотрел такой могучий источник знаний, как википедию, и узнал, что все суда имеют "Maritime Mobile Service Identity" и "IMO ship identification number". Соответственно, логично предположить, что если капитана спрашивают, кто он такой, то в ответ ожидается не только рассказ на словах, но и, как минимум, эти два номера, легко пробиваемые по базам данных. Но для этого надо, вероятно, чтобы капитан (или те, кто стоят за ним) сперва нашли номера этого корейского судна, то есть провели предварительную подготовку. Плюс, судя по википедии, нарисовали этот MMSI на борту...

Интересно, кстати, зашиты ли эти коды в AIS или их можно легко поменять вручную?

From:

Статические данные (общие сведения о судне) в AIS зашивает сервисная служба, для того, чтобы их перезаписать требуется большая ловкость рук. А видны они всем. Если зайти в EQUASIS, все можно посмотреть. Я, кстати, так и не нашел этого корейца. Завтра гляну в Кларксон и Fairplay SE.

From:

А снять прибор с корейского судна и поставить на другой корабль -- это можно?

From:

Теоретически. Это просто транспондер, подключающийся к аппаратуре ГНСС и др.

From:

говорят, что это имелся в виду ChonJi 2 IMO #8988129

From:

Ага, есть такой CHON JI 2. Только он совсем не похож по названию на то, на что ссылается МИД - "ЧЕНДИН 2".

From:

похож, почему. и по размерам тоже.
а так и Kim Jong-il на Ким Чен Ира по названию не очень похож

From:

Вообще то в заявлении МИД не уточняется кому капитан заявил, что судно северокорейское. Может он с береговой охраной Капо Верде переговаривался или еще с кем. А может и с находящимся не очень близко от него "Ладным".
Меня гораздо больше удивило, что они назвались реально существующим и находящимся не очень далеко от них северокорейским судном.

From:

Меня гораздо больше удивило, что они назвались реально существующим и находящимся не очень далеко от них северокорейским судном.

Именно так. Если бы это была просто выдумка - дай-кось назовусь каким-нибудь иностранцем, авось и отвяжутся - то называться северным корейцем было бы совсем глупо. Глупее было бы, наверно, только назваться личной яхтой Бин Ладена. Отсюда и гипотеза - они назвались северными корейцами, потому что бумажки у них были не южно-африкансие и не восточно-тиморские, а именно северо-корейские.

From:

Я единствено не думаю, что военные моряки дважды высаживались на судно. Мне кажется, что если капитан(или тот, кто выдавал себя за капитана) кому угодно там в атлантических водах заявил, что он севернокореец, то информацию эту передали по инстанциям и МИД ее тоже проверял, своими способами. О чем мидовцы и пишут в своем заявлениии. Типа "и мы пахали".
А в остальном я скорее согласен, похоже, что не просто соврали первое пришедшее в голову, а как то готовились замаскироваться именно под конкретное севернокорейское судно.

From:

Я нигде и не говорю, что они обязательно высаживались дважды. Вполне можно было высадиться один раз для проверки (по статье 110), а потом объявить о захвате (по статье 105). Кроме того, не владея машинерией этого дела, не могу исключить, что сколько-нибудь убедительная информация о корейской принадлежности могла быть транслирована и без высадки военных моряков. Перекрашивание названия - самое простое из того, что приходит в голову, а уж какие там бывают электрические формы коммуникации сверх простого заявления по радио "Я не Вася Пупкин, а папа римский" - это лучше bv спросить.

From:

Ну вот мне и кажется, что скорее они использовали какую-нибуть электрическую маскировку, которая помогает на расстоянии. Ну может быть на борту крупные буквы замазали. А вот бумажные документы кажутся менее вероятными, да и должно быть много чего такого на судне, что с близкого расстояния выдаст его правильное название.

From:

Конечно, если маскировка под корейцев и осуществлялась, то не для обмана эвентуальных преследующих военных кораблей, имевших целью поиск именно данного сухогруза; это было бы наивно до абсурдности. Маскировка могла иметь целью спрятать в воду какие-то концы - естественно, в предположении, что миссия тех, кто принимал эти решения, будет доведена до конца, а не пресечена. Вероятно, когда капитан (или те, кто им реально командовали) изображал "корейца", то не вполне отдавал себе отчет в том, что военный захват судна уже неизбежен.

(no subject)

From:

vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2009-08-28 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-28 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2009-08-28 07:13 pm (UTC) - Expand

From:

это "арктик си" не выходил, а "чендин-2", возможно, и выходил.
я, конечно, не знаю, но мне кажется, что удобными флагами северная корея не занимается, и чтобы эстонским и архангельским жителям выдать себя перед другими русскими за корейцев, одних бумаг мало, нужна ещё пластическая операция как минимум. ну и язык какой-нибудь похожий. я понимаю ещё, за итальянцев.

From:

Принадлежность судна и национальная принадлежность его экипажа - совершенно разные вещи.

В любом случае я уже пояснил, что возможной гипотезой мне кажется такая, что документы были заготовлены вовсе не для обдуривания военных, собирающихся штурмовать судно, а для прикрытия ими каких-то сделок и, возможно, для предъявления случайным встречным контролерам, не собирающимся вникать во все детали.

From:

разве северная корея занимается международной регистрацией?

From:

Естественно - плавают же суда под северокорейским флагом. Собственно, все их суда по их же флагом и плавают.

From:

их-то суда -- наверняка. я просто не слышал раньше, что северная корея торгует удобным флагом, думал, им как-то не с руки

From: