911 - выдвинуто первое настоящее обвинение

[borislvin]

Линк на заметку об этом обвинении. До сих пор все обвинения касались тех, кто участвовал в преступлениях типа незаконного получения документов, но не знал, что помогает террористам.

Статья сама по себе не интересна. Важнее само обвинение - лежит по адресу http://news.findlaw.com/hdocs/docs/terrorism/moussaoui1201.pdf

Очень интересный документ на 30 страниц. Перечисляются разные антиамериканские действия Ладена и Аль Каеды. Параллельно детально дается хронология подготовки теракта 11 сентября. Из документа видно, что обвиняемый Муссави, по всей видимости, был соучастником Атты и других террористов. Их связь прослеживается через Аль-Шибха, который не смог получить американской визы и исчез. Поведение Муссави в точности параллельно действиям Атты и других; он пересекается с другими участниками в Оклахоме. В общем, он и есть оставшийся в живых участник изначальной террористической группы.

Но никакой связи между действиями Ладена и Аль Каеды, с одной стороны, и действиями террористов-самолетчиков, с другой стороны, обвинение не содержит. ЕДИНСТВЕННАЯ попытка такой связи - указание на присутствие Муссави в "al Qaeda-affiliated Khalden Camp in Afghanistan" в апреле 1998 года. Тогда же, в 1998 году, Атта создает кружок в Германии.

Очень характерно, что вся хронология прямо говорит: подготовка к терактам 11 сентября началась примерно летом 2000 года. Именно тогда Атта посетил Прагу, где и встретился с иракским дипломатом-разведчиком (в обвинении упоминается Прага, но ничего не говорится о встрече с иракцем). То есть примерно два года будущие террористы говорят об исламе и т.д., ничего практического не делая и ни к чему не готовясь.

Comments

[zanuda.livejournal.com]

Íî íèêàêîé ñâÿçè ìåæäó äåéñòâèÿìè Ëàäåíà è Àëü Êàåäû, ñ îäíîé ñòîðîíû, è äåéñòâèÿìè òåððîðèñòîâ-ñàìîëåò÷èêîâ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, îáâèíåíèå íå ñîäåðæèò


Ïîðàçèòåëüíî, îáâèíÿþò Ìóññóðè â ðàçíûõ ïðåñòóïëåíèÿõ ïðîòèâ US, à ïðî ïðêñòóïëåíèÿ Áèí-Ëàäåíà íàïèñàíî íåäîñòàòî÷íî âûïóêëî. Êóäà òîëüêî ñìîòðèò èäêîëîãè÷åñêèé îòäåë ðåñïóáëèêàíñêîé ïàðòèè!!

[bbb.livejournal.com]

Âèíîâàò, íå óëîâèë, ÷òî âû õîòåëè ñêàçàòü...

[zanuda.livejournal.com]

ß íå þðèñò, íî ìíå êàçàëîñü, ÷òî îáâèíèòåëüíîå çàêëþ÷åíèå åñòü ïî îïðåäåëåíèþ ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèå ãîñïîäèíà ïðîêóðîðà, ñ åãî âåðñèåé ñîáûòèé è óêàçàíèåì íàðóøåííûõ ïî åãî ìíåíèþ àìåðèêàíñêèõ çàêîíîâ. Äîêàçàòåëüñòâà ïðåäúÿâëÿþòñÿ âî âðåìÿ ðàññìîòðåíèÿ äåëà â ñóäå (êàæåòñÿ, òîëüêî åñëè îáâèíÿìûé plea non guilty).

Óêàçàííûé äîêóìåíò, ÿâëÿåòñÿ îáâèíåíèåì ãîñïîäèíó Ìèññóðè â òîì, ÷òî îí ñîâìåñòíî ñ èçâåñòíûìè è íåèçâåñòíûìè ëèöàìè îðãàíèçâàë íåêîòîðûê ïðåñòóïíûå äåÿíèÿ. Óêàçàííûé äîêóìåíò íå ÿâëÿåòñÿ îáâèíåíèåì ÓÁË â ýòèõ äåÿíèÿõ. Ïîñêîëüêó ñâÿçü ÓÁË ñ 911 â ñóäå íåäîêàçàíà, òî íàëè÷èå ñâÿçè Ì ñ ÓÁË íå ÿâëÿåòñÿ ïðåñòóïëåíèåì è âîáùå ãîâîðÿ íå ñâÿçàíî ñ îáâèíåíèåì Ì.

Ñîîòâåòñòâåííî ïî æàíðó óêàçàííîãî äîêóìåíòà íå ñëåäóåò îæèäàòü íàëè÷èÿ â íåì áîëüøîãî îáúåìà äîêàçàòåëüñòâ ñâÿçè ÓÁË ñ 911. Âîò â ìîåì òåëåôîííîì ñ÷åòå ïðî äîêàçàòåëüñòâà ýòîé ñâÿçè íè÷åãî íå íàïèñàíî âîîáùå, à ÿ ïî÷åìó-òî íå óäèâëÿþñü

 òî æå âðåìÿ ìíå â âûäåëåííîì îòðûâêå èç Âàøåãî ïîñòèíãà ïî÷óäèëîñü óäèâëåíèå îòñóòñòâèþ ýòèõ äîêàçàòåëüñòâ, äàæå ñòðåìëåíèå ñäåëàòü èç ýòîãî êàêèå-òî âûâîäû. ×òî è âûçâàëî ïîÿâëåíèå ìîåãî êîììåíòà, ñòàðàþùåãîñÿ áûòü èðîíè÷íûì.

Åñëè ÿ ÷åãî íå ïîíÿë è ýòî áûëî ÷òî-òî äðóãîå. Ïðèíîøó ñâîè èñêðåííèå è

[bbb.livejournal.com]

È òàê, è íå òàê. Êîíå÷íî, êîíêðåòíûå äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî ïåðå÷èñëÿåìûå ñîáûòèÿ äåéñòâèòåëüíî èìåëè ìåñòî, áóäóò ïðåäúÿâëåíû íà ñóäå. Íî îáâèíèòåëüíîå çàêëþ÷åíèå, ïîëàãàþ, äîëæíî âûñòðîèòü ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó, îáúÿñíÿþùóþ õîä ñîáûòèé, ñâÿçûâàþùóþ èõ â åäèíîå äåëî.

Åñëè âû ïîñìîòðèòå òîò äîêóìåíò, î êîòîðîì èäåò ðå÷ü, òî óâèäèòå, ÷òî â íåì îïèñûâàþòñÿ íåñêîëüêî ñþæåòíûõ ëèíèé. Ëèíèÿ Àòòû, ëèíèÿ Ìóññàâè, ëèíèÿ Ëàäåíà, ëèíèÿ äðóãèõ òåððîðèñòîâ è ïåðñîíàæåé (íàïðèìåð, Àëü-Øèáõà). Òàê âîò, ëèíèÿ Ìóññàâè â ðÿäå ìåñò îò÷åòëèâî ïåðåïëåòàåòñÿ ñ ëèíèåé Àòòû è äðóãèõ, ÷òî è ïîçâîëÿåò ëîãè÷åñêè óâÿçûâàòü Ìóññàâè ñ òåðàêòîì 11 ñåíòÿáðÿ. Îáâèíåíèå äåìîíñòðèðóåò ýòó ñâÿçü è, î÷åâèäíî, ìîæåò ïîäòâåðäèòü ýòî êàêèìè-òî äîêàçàòåëüñòâàìè.

Íî ëèíèÿ Ëàäåíà ïðàêòè÷åñêè íèêàê ñ ëèíèåé Ìóññàâè è ëèíèåé Àòòû â äîêóìåíòå íå ïåðåñåêàåòñÿ. Òî åñòü ðå÷ü íå î òîì, ÷òî íå ïðèâîäèòñÿ äîêàçàòåëüñòâ ýòîãî ïåðåñå÷åíèÿ; ðå÷ü î òîì, ÷òî ñàìî ýòî ïåðåñå÷åíèå íèêàê íå ïðîâîçãëàøàåòñÿ.

 ïðèíöèïå òî÷íî òàê æå ìîæíî áûëî áû âìåñòî ðàññêàçà îá Àëü Êàåäå è Ëàäåíå âñòàâèòü â îáâèíåíèå ðàññêàç î Õàìàñå è åãî áîðüáå ïðîòèâ Èçðàèëÿ; èëè î êàêèõ-íèáóäü êîëóìáèéñêèõ íàðêîáàðîíàõ, ñîâåòñêèõ øïèîíàõ è ò.ä. è ò.ï.

Êñòàòè, íå î÷åíü ÿñíî, êàê æå âñå-òàêè áóäóò ñóäèòü Ìóññàâè - îí áóäåò ìîë÷àòü, êàê ðûáà îá ëåä; ñâèäåòåëåé, ïîäòâåðæäàþùèõ, ÷òî îí ñîáèðàëñÿ ñîâåðøèòü òåðàêò, ïîõîæå, íåòó; ñàì îí íè÷åãî ñåðüåçíî ïðîòèâîçàêîííîãî íå ñîâåðøèë (çà èñêëþ÷åíèåì ðàçâå ÷òî ñîìíèòåëüíîãî îáîñíîâàíèÿ ïîëó÷åíèÿ âèçû). Ëþáîïûòíûé ïðåöåäåíò áóäåò.

Âîçâðàùàÿñü ê âàøèì ñëîâàì, âûñòðîåííàÿ â îáâèíèòåëüíîì çàêëþ÷åíèè âåðñèÿ ïðîêóðîðà - óáåäèòåëüíà, ñòðîéíà, äîñòàòî÷íî ïîëíà (âðîäå íå ðàñêðûò èñòî÷íèê äåíåã â Ýìèðàòàõ). Ðàññêàç î Ëàäåíå, ñàì ïî ñåáå î÷åíü èíôîðìàòèâíûé, èç ýòîé âåðñèè ñîâåðøåííî âûïàäàåò. Âåðñèÿ â ýòîì ðàññêàçå, ýòîé ëèíèè - íå íóæäàåòñÿ.

Òàê ìíå âèäèòñÿ ïî ïðî÷òåíèè îáâèíèòåëüíîãî çàêëþ÷åíèÿ.

Re:

[zanuda.livejournal.com]

Cîãëàñåí

[toshick.livejournal.com]

> Êñòàòè, íå î÷åíü ÿñíî, êàê æå âñå-òàêè áóäóò ñóäèòü Ìóññàâè - îí áóäåò ìîë÷àòü, êàê ðûáà îá ëåä; ñâèäåòåëåé, ïîäòâåðæäàþùèõ, ÷òî îí ñîáèðàëñÿ ñîâåðøèòü òåðàêò, ïîõîæå, íåòó; ñàì îí íè÷åãî ñåðüåçíî ïðîòèâîçàêîííîãî íå ñîâåðøèë (çà èñêëþ÷åíèåì ðàçâå ÷òî ñîìíèòåëüíîãî îáîñíîâàíèÿ ïîëó÷åíèÿ âèçû). Ëþáîïûòíûé ïðåöåäåíò áóäåò.

Òàê äëÿ ñóä ïðèñÿæíûõ î÷åíü ïîäõîäèò, åñëè îáùåñòâî â íåêîåì ñëó÷àå åäèíîìûñëåííî, òî îí ëåãêî ïðåâðàùàåòñÿ â ðàñïðàâó.

[bbb.livejournal.com]

Íè â êîåì ñëó÷àå. Ñóä ïðèñÿæíûõ - íèæíÿÿ ñòóïåíü. Îáæàëîâàíèå ïðèãîâîðà (íàïðèìåð, ïî ïðîöåäóðíûì îñíîâàíèÿì) ñðàçó âûâîäèò äåëî íà ðàññìîòðåíèå ÷èñòî ïðîôåññèîíàëüíîé ñóäåáíîé êîëëåãèè, âïëîòü äî Âåðõîâíîãî ñóäà. Ðåøåíèå ïðèñÿæíûõ ÿâëÿåòñÿ îêîí÷àòåëüíûì òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå - â ñëó÷àå îïðàâäàíèÿ. Èíà÷å ãîâîðÿ, ïîñðåäñòâîì ñóäà ïðèñÿæíûõ åäèíîìûñëåííîå îáùåñòâî ìîæåò íå ñòîëüêî íåñïðàâåäëèâî (ñ ÷üåé-òî òî÷êè çðåíèÿ) ÍÀÊÀÇÀÒÜ êîãî-òî, ñêîëüêî íåñïðàâåäëèâî (îïÿòü æå ñ ÷üåé-òî òî÷êè çðåíèÿ) - ÏÐÅÄÎÒÂÐÀÒÈÒÜ ÍÀÊÀÇÀÍÈÅ êîãî-òî. Ïðèìåðû - Çàñóëè÷ è Ñèìïñîí.

Re:

[toshick.livejournal.com]

Äà, ñîãëàñåí. Äëÿ òîãî è ââåäåíà òàêàÿ ñõåìà îáæàëîâàíèÿ, ïîëàãàþ.

[bbb.livejournal.com]

Ãäå-òî ÷èòàë, ïîìíèòñÿ, ÷òî ñîâåòñêàÿ ïðàâîâàÿ ñèñòåìà áûëà óíèêàëüíà (ïîìèìî ïðî÷åãî) è òåì, ÷òî ôîðìàëüíî ïîçâîëÿëà ïðîêóðàòóðå îáæàëîâàòü îïðàâäàòåëüíûå ïðèãîâîðû, à òàêæå òðåáîâàòü óæåñòî÷åíèÿ íàêàçàíèÿ.

[toshick.livejournal.com]

Ëåíü ëåçòü â êíèæêó, íî, ïî-ìîåìó, ýòî äîïóñêàëîñü åäâà ëè íå âî âñåõ ñòðàíàõ êîíòèíåíòàëüíîãî ïðàâà. Ñêîðåå, îêîí÷àòåëüíîñòü îïðàâäàíèÿ ñóäîì ïðèñÿæíûõ - èñêëþ÷åíèå. Òóò åùå íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî èìåííî àíãëîñàêñû ñäåëàëè óãîëîâíûé ïðîöåññ ñîñòÿçàòåëüíûì, è èìåííî ó íèõ ïðîêóðàòóðà ñòàëà îòíîñèòåëüíî ðàâíîïðàâíîé ñòîðîíîé ïðîöåññà. Íåëüçÿ çàáûâàòü è òîãî, ÷òî íûíåøíåé ñóäåáíîé ñèñòåìå ëåò ñîâñåì íåìíîãî, åùå â ïðîøëîì âåêå óãîëîâíûé ïðîöåññ â Ãåðìàíèè áûë èíêâèçèöèîííûì (âûÿñíÿëàñü "èñòèíà"). Ðîññèÿ òîãäà áûëà ñóùåñòâåííî âïåðåäè ïî öèâèëèçîâàííîñòè ñóäåáíîé ñèñòåìû ...

Ñîâåòñêàÿ ïðîêóðàòóðà â ëþáîì ñëó÷àå ñîâåðøåííî ÷óäîâèùíûé ãèáðèä, ñîåäèíÿþùèé â ñåáå ñòîðîíó îáâèíåíèÿ è íàäçîð, äà åùå è íå óìåþùèé ðàáîòàòü.

Ïî÷åìó èñòîðèÿ ñ Ãîëîâëåâûì ïîñàäèëà èõ â ëóæó ? Äà ïîòîìó, ÷òî èì æåëàòåëüíû áûëè äâà ñîñòîÿíèÿ: ëèáî "ìû íè÷åãî ñäåëàòü íå ìîæåì, èììóíèòåò íå äàåò", ëèáî "ñåé÷àñ çàñàäèì â ïðåäâàðèëîâêó, è âñå âûòðÿñåì". Èíà÷å îíè ïðîñòî íå óìåþò.