Гайдар в политре

[borislvin]

http://www.polit.ru/lectures/2009/12/10/gaidar.html - оказывается, транскрипт неполный. Последние двадцать пять минут почему-то не расшифрованы и в текст не включены, что делает знакомство с выступлением весьма неудобным.

Comments

[alber.livejournal.com]

Уже заметили. Будет поправлено

[alber.livejournal.com]

Поправлено

[bbb.livejournal.com]

Спасибо!

[misaile.livejournal.com]

спасибо за ссылку

разительное отличие с твоим интервью
имхо - он совершенно переинтерпретировал свою логику, и теперь глядел сквозь призму надуманной задним числом полит-исторической схемы, совершенно при этом искусственной...

проблема "одного полка", т.е. перехвата управления, была технической и решалась бы гораздо быстрей, если бы ее действительно ставили. в том то и беда, что занимались в первую очередь именно "реформированием", что каким-то чудом у него из памяти вытеснилось.

про "продотряды" - это вообще какое-то нагнетание ужаса и 100% отрыв от реальности; показательно рассуждение от первого лица о беловежских соглашениях...

имхо, интервью дает представление о его образе мыслей к концу жизни. не более.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Там Гайдара спросили, а почему у ваучеров было решено срок хождения ограничить полутора годами. И он весьма неожиданно отослал к Чубайсу. А Вы не знаете, почему? Оба, почему ограничили и почему отвечать отказался.

[bbb.livejournal.com]

Предполагаю, что у него этот вопрос вызвал раздражение. Он же сам объяснил, что вся эта затея с ваучерами ему была с самого начала не по душе.

Почему ограничения по срокам? Вопрос, конечно, не ко мне, но предполагаю, что за этим стояла идея провести всю операцию в короткие сроки, чтобы тем самым преодолеть ожидаемое сопротивление "директорского корпуса". Возможно, предполагалось, что короткий срок жизни ваучеров создаст давление со стороны широких масс ваучеро-держателей в пользу приватизации, и что без такого давления приватизацию будет саботироваться.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Не могу представить, как короткий срок жизни ваучеров мог помешать деятельности красных директоров. Вот самой ваучерной приватизации он наверное действительно мешал. А когда этот нелюбимый проект провалился, то после него получилась возможность провести уже по другому проекту приватизацию, через залогововые аукционы. Я бы предположил, что именно поэтому(или из каких то близких мотивов) Гайдар не захотел отвечать. К сожалению, вряд ли мы теперь об этом больше узнаем.

[vvagr.livejournal.com]

Ограничение срока создавало неслабое давление. В два шага.

От ограничения срока шёл жёсткий график проведения аукционов. В этом графике всё улетело к концу срока, разумеется, но сам факт окончания действия давил на исполнителей.

А жёсткий график давил на директоров очень простым способом. Либо ты сам считаешь план приватизации, то есть размер уставного, выбираешь вариант, проводишь мероприятия на заводе, и тем самым получаешь шанс консолидации пакета. Либо ты саботируешь, и тогда в один прекрасный момент план составляют мальчики из московского ГКИ или аукционного центра или консультантов ГКИ (неизвестно на кого работающие), и заводик идёт автоматически по второму (кажется) варианту, и с мечтами о пакете можно распрощаться.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я не стану цеплятся к деталям, но в целом -- я по прежнему не вижу, как на этот процесс(даже допустив, что именно таковы были действия участников) давит превращение ваучера в бумагу через короткий срок. Ведь не вся советско-государственная собственность предполагалась быть приватизирована на этом первом этапе. Т.е. сроки и временные рамки этапа приватизации не обязаны быть определены именно чертой обесценивания ваучера, они задавались списком хозяйственных обьектов, которые в него попадают.
Вот на пенсионера-держателя ваучера эти сроки действительно давили, вынуждая его на продажу чека за цену бутылки водки. Мы, конечно, не можем представить всех последствий гипотетической возможности для пенсионера отложить свой чек "на потом", но две результата кажутся очевидными: цена ваучера на свободном рынке была бы выше и залоговые аукционы было бы очень сложно провести так, как они были проведены.

[vvagr.livejournal.com]

Те, кто ставил предприятия на продажу - действовали в чиновничьей логике. Я не знаю, чем и как руководствовались руководители этого процесса в целом. Но те, кого я знал - исполняли указание вывести на аукционы как можно больше и как можно быстрее. И использованные механизмы я и описал.

Насчёт цены - всё было бы наоборот. Цену ваучера определяло не предложение, а спрос. Будь он долгоиграющим, будь сладкие куски оставлены на когда нибудь потом - он бы так и стоил бутылку водки. А так к концу срока обращения - средний биржевой курс вырос до 17 долларов, кажется. К этому моменту цена скупки у граждан могла быть ниже на 30%, не более. Курс мог поднять только рост интереса, а никакого роста бы не было, если бы каждая приватизация тщательно готовилась директором, с главной целью - не допустить предприятие на открытый аукцион.

Уж поверьте, всё это я видел своими глазами.

Залоговоые аукционы провели бы точно так же - под лозунгом "бюджету нужны живые деньги, а ваучерами пенсию обратно не заплатишь".

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я не предлагал какие то дополнительные сладкие куски на потом оставлять, а наоборот -- распостранить срок действия ваучера на те куски собственности, которые и так на потом оставлены.

А по первому пункту у нас разногласия нет, я тоже считаю что выставляли предприятия следуя чиновней логике исполнения распоряжений.

[vvagr.livejournal.com]

Какие куски?

Ваучер, как оказалось, срабатывает честно только на массовых открытых аукционах. Любые применения ваучера в закрытых или неравных условиях (от выкупа трудовыми коллективами до региональных аукционов Газпрома) показали такой разброс, что говорить о ваучере как элементе справедливого распределения совсем невозможно.

Если бы миф о бутылке водки не был так удобен, на его место можно было бы вытащить пару-другую историй с ценностью в волгах одного ваучера для сотрудника Газпрома или Мосэнерго.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Проще всего указать на те самые куски, которые потом на залоговых аукционах продавали. Но вообще то много чего оставалось -- месторождения, дороги, сельскохозяйственные земли...

[vvagr.livejournal.com]

Месторождения? Это надо было бы конституцию менять. Или Вы о лицензиях на разработку? Проблема в том, что они не предполагают продажу частным лицам, только юридическим.

В этом основная проблема всего Вашего списка. Ваучер иожет играть свою "социальную" роль только как бумага, которую гражданин получает в количестве 1 штуки и может сам использовать эту 1 штуку в приватизации, без обязательной отдачи для принятия решения третьему лицу. Это означает, что ваучер по сути может быть использован только для покупки акций приватизируемого предприятия, а уж на балансе предприятия могут быть лицензии, дороги, земли.

Раздать в рамках ваучерной приватизации то, что не было к этому моменту на балансе каких-то АО - просто невозможно. Нужна была бы программа акционирования дорог, недр и земель, чтобы выполнить Вашу программу. Я-то за, но вот язык не поворачивается упрекнуть Чубайса в том, что он не поднял этого вопроса.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы знаете, я изо всех сил стараюсь держаться первоначального вопроса: провести враз все упомянутые акционирования Чубайс не мог, но продлить то срок действия ваучеров Чубайс был вполне в состоянии? С тем, что _когда_ и если эти денационализации, акционирования и земельные реформы наконец состоятся, то сохранивший свой ваучер сельский пенсионер _тогда_ мог получить от них выгоду(любым из тысяч технических способов).
Норильского никеля и сургутского газа долго ждать бы не пришлось, кстати.

[vvagr.livejournal.com]

Ну, я могу только повторить - продление обращения ваучера выбило бы из рук Чубайса аргумент: "срочно проводим аукционы, иначе граждане останутся с протухшим ваучером на руках". Помня сражения вокруг выставления на аукционы конкретных предприятий, я могу лишь предположить, что этот аргумент был весьма ценен.

Всё это - моя реконструкция, разумеется.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я не очень понял -- кто с кем сражался вокруг выставления конкретного предприятия на аукцион? И кому из них против кого помогал аргумент про протухающий на руках пенсионеров ваучер? Мне казалось, что открытых аукционов вообще очень немного было.

[vvagr.livejournal.com]

Сражались чиновники ГКИ, которым надо было обеспечить план своего руководителя. Им и помогал. За них или против них в разных комбинациях были директор, олигарх, иностранец, бандюки, местные власти.

"Мне казалось, что открытых аукционов вообще очень немного было."

Видимо, это и есть корень Ваших заблуждений относительно процессов чековой приватизации.

До трети ваучеров были скуплены иностранцами, а они могли поучаствовать только в открытой приватизации.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я имел ввиду число открытых аукционнов относительно соблазнительной на тот момент приватизируемой собственности. Оно, как мне представляется, было небольшим. Во многом именнно поэтому относительно массы бумажных ваучеров оно было велико.
У этих какбыоткрытых аукционов были свои большие проблемы и первоначальным владельцам бумажных ваучеров от них толку было мало, но это уже за пределами темы.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

И, если мне память не изменяет -- сроки действий ваучеров менялись, их продляли на не очень долго. Т.е. была возможность, не было желания.

[vvagr.livejournal.com]

Продляли на полгода. Основной аргумент - слишком много осталось на руках. В последние полгода интенсивность аукционов была сумасшедшая.