[personal profile] borislvin
В начале января Симон Кордонский в своем ЖЖ дал линк на интервью Павловского, которое назвал "внятным". Ну, Симон человек не чужой. Вздохнул, открыл линк. Вздохнул, начал читать. Во втором абзаце интервью прочитал:
Один и тот же публичный интеллектуал обвинит Сталина в том, что он играл жизнью миллионов, а на смерть Гайдара скажет, что у Гайдара не было иного способа спасти страну, как пожертвовать жизнью и собственностью миллионов.

http://kreml.org/interview/232507869
Дальше читать не стал, пораженный высочайшим классом такого стиля. Ведь это искусство, волшебство.

В одной фразе Павловский совершенно между делом сообщает читателю:

1) что Гайдар пожертвовал жизнью и собственностью миллионов. Этот тезис перечисляется как симметричный тезису о том, что Сталин "играл жизнью миллионов", то есть оба понимаются как равно самоочевидные факты нашей непростой истории. Разница только в том, что Сталин жизнями всего лишь весело "играл", а Гайдар прямо и тупо пожертвовал. Ну, еще и в том, что Гайдар погубил не только жизни (как Сталин), но еще и собственность (которую Сталин, надо понимать, пощадил).

2) что есть такие авторы ("публичные интеллектуалы"), которые с легкостью оправдывают эти чудовищные преступления Гайдара.

3) что эти авторы, оправдывающие чудовищные преступления Гайдара - скорее всего, те, кто плохо отзываются о Сталине.

При этом сообщается это все именно что походя, без надрыва, как естественная иллюстрация некоего более общего утверждения. Поэтому читатель проглатывает это на ходу, не задумываясь.

Лужков с Поповым - жалкие дилетанты.

Date: 2010-01-31 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
А подскажите ЖЖ Кордонского плиз...?

Date: 2010-01-31 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, не подскажу. Впрочем, он все равно весь под замком.

Date: 2010-01-31 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] ma-k.livejournal.com
И главная мысль, которая и заставляет удивленно охнуть-- что Гайдар такой же душегуб, как и Сталин.
т.е. между ними знак равенства!!!
Грубовато работает Павловский все-таки. Читатель ведь не проглатывает, а ошарашенно замирает на этой фразе. И дальше не читает эту ерунду. Значит, грубая работа.

Date: 2010-01-31 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот я и не знаю, проглатывает ли читатель эту фразу или ошарашенно замирает. Я - замер, но я, наверно, не самый типичный читатель. Не удивлюсь, если многие проглатывают.

(no subject)

From: [identity profile] yan.livejournal.com - Date: 2010-01-31 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com - Date: 2010-01-31 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-01-31 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com - Date: 2010-02-01 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-02-01 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com - Date: 2010-02-01 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trubnik.livejournal.com - Date: 2010-02-16 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-01-31 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-01-31 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-31 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Многие проглатывают совершенно не морщась, что Сталин "принял с сохой оставил с атомной бомбой", а потом пришёл гнида Гайдар и всё развалил, пенсионеров уморил. Что уж тут про знак равенства говорить.

Date: 2010-01-31 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Надо сначала определиться, кто есть читатель kreml.org.
После чего можно будет угадать реакцию читателя.

и велосипедистов

Date: 2010-01-31 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] bars-of-cage.livejournal.com
еще нюанс в сращении слов - Гайдар жертвовал "жизнью и собственностью". То есть, на возражение возопит: "а как же обнищание миллионов пенсионеров???"

Re: и велосипедистов

Date: 2010-01-31 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Оффтопик - слушайте, я уверен, что зафрендил вас давным-давно, а ЖЖ сейчас показывает, что это не так (потому что ваш коммент оказался автоматически заскринен). Я, конечно, восстановил все как надо, но, тем не менее, как это могло случиться? Я точно не расфренживал; может, у вас что-то произошло с аккаунтом?

Re: и велосипедистов

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-01-31 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-31 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
Мне видится, что мировоззрение глеба олеговича имеет шанс обрести единство только в том случае, если предположить, что в его основе лежит глубочайший пессимизм, предельная степень убежденности, что все у россии плохо в прошлом, настоящем и еще хуже станет в будущем, причем ничего изменить нельзя ни при каких условиях и стечениях обстоятельств. все остальное - карнавальные наряды этого пессимизма.

Date: 2010-01-31 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kl-acc.livejournal.com
Вот я еще добавил в пропись рецепта - потребность в провокации (не важно в какую сторону) как почти физиологическая. ну если не выдавливать по капле каждый день...

глубочайший пессимизм ГП

Date: 2010-01-31 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] oogp.livejournal.com
Угу.
Глеб Олегыч – «ссученый» говоря лагерным языком.
Т.е. сломленный, при известных обстоятельствах в процессе следствия.
Все его дальнейшее существование это постоянное оправдание сделки с собственной совестью.
Глубочайший пессимизм присутствует здесь по определению

Date: 2010-01-31 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Павловский, конечно, та ещё гнида, но. В своём новоязе (в приступах "внятности") он словами "публичный интеллектуал", как правило, пытается сообщить читатель, что пишет он тут о гниде типа его самого. И вдумчивый читатель это прекрасно чувствует. Поэтому много ли вреда в сообщений в том, что некая гнида доводит до читателя три бредовых рассуждения?

Хотя невдумчивый читатель, разумеется, получит в мозг три увиденных тобой бредовых сообщения прямо, по методу НЛП.

Date: 2010-01-31 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
широко шагает гп ...

Date: 2010-01-31 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Я вот одного не понимаю почему все политические и экономические явления надо сравнивать со Сталиным? Сталин это мерило чего? Эталон? Хорошесть или плохость Сталина, как то может оттенить реальные проблемы созданные Гайдаром и Ко?

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-01-31 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2010-01-31 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2010-01-31 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2010-01-31 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-31 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] kl-acc.livejournal.com
Очень точный разбор
Ну и, видимо, есть ген предательства, когда он реализуется в виде интелектуальных провокаций, может быть это и не худший вариант.
И тогда интересно искать развилки, где правда расходится с кривдой, а между ними идет тропка "не то ни се, и того и этого, не голым ни одетым"

Date: 2010-01-31 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
Видно, не судьба уже Глеболегычу признать, что Гайдару пришлось разгребать последствия именно тех самых завалов, которые Сталин и навалил в своё время. Не говоря уж о цене, тех завалов и их последующего разгребания.

Врочем, зная известную «интеллектуальную» гибкость этого автора, еще несколько митингов типа Кёнигсбергского, и Глеболегыч запросто начнёт мочить из всех говномётов своих нынешних заказчиков. На опережение, так сказать. )

не начнёт

Date: 2010-01-31 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Глеб всегда хотел споспешествовать властям.

Re: не начнёт

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2010-01-31 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-31 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Почему-то сейчас считается, что в 90-е гг. голодные смерти были обычным делом.

"Считается", конечно, не в том смысле, что это реально так считается и этому ужасаются, а на уровне, так сказать, речекрякском. Зайдёт разговор про 90-е, так кто-нибудь ввернёт что-то вроде "злые были годы, народ с голодухи мёр". И ведь не возразишь.

Date: 2010-01-31 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] asja-bo.livejournal.com
Такая уловка называется пресуппозицией. Типа "ты перестала пить коньяк по утрам?" Отрицание (в нашем случае - "не скажет, что" или "был иной способ")не распространяется на пресуппозицию. Таким образом, для того чтобы с пресуппозицией не согласиться нужны дополнительные мыслительные усилия. Поэтому и проглатывают.

Date: 2010-02-01 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Горжусь, что сам дотумкал до такой ученой штуки, названия которой услышал в первый раз :)

Date: 2010-02-03 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
как только речь заходит о Глебе - так у тебя, имхо, сразу что-то переклинивает, и вместо того, чтобы постараться понять, ты стараешься именно обвинить...

1) он говорит не от своего имени - и сам не согласен с обоими утверждениями (на сколько я знаю его позицию); при этом типаж эффемического "публичного интеллектуала" вовсе не есть выдумка.
2) для него главное политическое действие Гайдара - это беловежье. а тут уж вполне понятна логика возможной жертвы "жизнью и собственностью миллионов".
3) и понятно, что тем не менее тут он сознательно занимается манипулированием и отдает себе отчет в том "НЛП" эффекте, на который указывают твои комментаторы. но цель такой манипуляции для него является позитивной, а сам такой прием в публичной политике вполне позволителен...

это не значит, что я такую позицию или метод разделяю, но мне она понятна и вовсе не выглядит непристойной; как минимум, мне она представляется гораздо более "приличной", чем внутриполитическая позиция Андрея Илларионова, к которому ты и твой нынешний круг подобных "человеческих" претензий не предъявляют...

Date: 2010-02-03 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Меня не переклинивает и не может переклинить, потому что уже как минимум после 1993 года я не могу воспринимать Павловского всерьез. Его тексты - не более чем иллюстрация к тому, какие бывают у людей метаморфозы, а содержательного он уже много-много лет ничего не говорит. У меня имеются гипотезы, что послужило причиной случившихся с ним метаморфоз, но они могут быть ошибочными и вообще никому не интересны. Твоя версия - что распад СССР ушиб его до потери здравого смысла - тоже возможна и реалистична.

Процитированный кусок - это пример того, как он, потеряв способность говорить что-то интересное, сохраняет исключительную способность пудрить мозги и манипулировать. Мне кажется, что он это делает рефлективно, а не сознательно. В этом нет никакой позиции, кроме одного голого манипулирования самыми нелепыми и вздорными глупостями.

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2010-02-04 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2010-02-04 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-02-04 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-k.livejournal.com - Date: 2010-02-04 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-02-05 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2010-02-05 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-02-05 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-04 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Я, кстати, не понял, что имеется в виду под внутриполитической позицией Илларионова и в чём состоит её неприличие.

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2010-02-04 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com - Date: 2010-02-05 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2010-02-05 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com - Date: 2010-02-05 04:05 pm (UTC) - Expand

доп.

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2010-02-05 08:56 am (UTC) - Expand

Re: доп.

From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com - Date: 2010-02-06 02:59 am (UTC) - Expand

Re: доп.

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-02-06 03:13 am (UTC) - Expand

пояснения

Date: 2010-02-06 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
(поскольку ответы заморожены, сути касаться не буду, лишь о дефинициях)

1) шулерство - именно преступление, сознательное нарушение принятых на себя обязательств, общих правил "игры". обвинение в шулерстве - именно обвинение в преступлении.

2) у меня нет однозначной картины мира - материального, в т.ч. социального. соответственно, и социально-политические смыслы неоднозначны, как минимум контекстуальны. в этом - особенность религиозной точки отсчета, имхо - преимущество.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 01:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios