Латынина

[borislvin]

А в ноябре 1939 года польское правительство в изгнании объявило войну СССР

http://www.ej.ru/?a=note&id=10074

Разве? Мне казалось, что как раз и не объявило.

Comments

[griseopallidus.livejournal.com]

опять стрелка осциллографа

Для Латыниной факты значения не имеют

[bv.livejournal.com]

— А разве это важно? — ответил попугай и улетел.

[svinkina.livejournal.com]

Если она действительно ошиблась в этом, то ошибка эта не единственная - я вот тут написалаhttp://xanzhar.livejournal.com/872126.html?thread=10751678#t10751678
"В докладе не повторено никакой российской геббельсовщины: ... ни утверждений про две тысячи убитых осетин, Правда, доклад почему-то не анализирует этих слухов... Доклад просто стыдливо умалчивает о них:"

НЕПРАВДА! Я не буду сейчас шарить по докладу, чтобы найти цитату, но очень хорошо помню, что про слух о "геноциде" и двух тысячах убитых Тальявини не просто упоминает, но еще и делает отдельное замечание: слух этот, дескать, так укрепился во многих головах, что нужна особая разъяснительная работа среди населения, чтобы искоренить этот миф.

[dyak.livejournal.com]

http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf

достаточно сделать поиск на genocide -- об этом там довольно много

[bbb.livejournal.com]

Строго говоря, второй и третий тома - это не сам доклад, а приложения к нему.

[svinkina.livejournal.com]

"второй и третий тома - это не сам доклад, а приложения к нему."

И верно ведь. Вы как всегда приметливее всех! :))))

[vodianoj.livejournal.com]

Вы правы - не обьявили де-юро, а заявили, что де-факто находятся в состоянии войны с Россией:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_RP_na_uchod%C5%BAstwie
Мне кажется, что это не очень важно.

[cema.livejournal.com]

Это очень важно, поскольку меняется агрессор. То есть не агрессор, а как его... инициатор?

[filin.livejournal.com]

Насколько понимаю, тогда было (неоднократно?) сказано, что де-факто состояние войны с СССР существует. Но не более.

[araperi.livejournal.com]

9 декабря 1939 года создан Национальный Совет Республики Польша — совещательный орган правительства и президента с функциями парламента. В его состав входило 12-24 членов представляющих партии поддерживающие правительство. Во главе Совета стал Игнаций Падеревский, а вице-председателями стали: Тадеуш Белецкий (Национальная партия), Станислав Миколайчик (Народная партия) и Херман Лиеберман (Польская социалистическая партия). 18 декабря правительство опубликовало декларацию, которая формулировала главные цели эмиграционного правительства. Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши, подтверждала состояние войны с СССР (которая, согласно декларации, шла de facto, но de iure война не начиналась), провозгласила, что будет вести борьбу за освобождение Польши на стороне антигитлеровской коалиции и объявила о создании польской армии на Западе, декларация также содержала положения по вопросу границ послевоенной Польши, о руководстве освободительным подпольем на родине и призыв к консолидации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8_%D0%B2_%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

[borisl.livejournal.com]

она же романист
в войне и мире тоже наверное не все факты о 12-м годе сходятся :)

[dyak.livejournal.com]

она российский Гленн Бек

[borisl.livejournal.com]

но ГБ он скорее артист разговорного жанра
а она писатель-фантаст по-преимуществу

[dyak.livejournal.com]

да; тут сходны самозаведение с последующим центробежным выносом в случайном направлении -- тут улетела в Грецию

[shogokat.livejournal.com]

в своем роде уникальна тогда
не видела и не слыхала фантастов, которые фантазмы на полном серьезе выдают за реализмы

[otkaznik.livejournal.com]

Пожалуй, в этом случае это комплимент ГБ.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Не, вряд ли она будет фотографироваться в немецкой или советской форме. Насчет чилийской уже не так уверен...

[bbb.livejournal.com]

Насчет "Войны и мира" - я давеча по просьбе трудящихся как раз дивную книгу выкладывал: http://www.archive.org/details/VictorShklovskyMaterialIStil

[borisl.livejournal.com]

надо же
спасибо огромное

[filin.livejournal.com]

Спасибо за книгу!

[allin777.livejournal.com]

Не обьявляло, а просто констатировало факт, что Польша находится в состоянии войны с СССР.

[revizor-zero.livejournal.com]

Не объявляло. Именно поэтому СССР не исключили из Лиги наций.

[zt.livejournal.com]

Ну, а Финляндии разве объявлялась война? Там же почти та же история, правительства Рюти мы не знаем, а териокское нам союзник, так какая война? До января думали, что сойдет и так.

[zt.livejournal.com]

Не объявило, конечно. Правительство Сикорского в Анже в декабре 1939 года подчеркивало, что де юре с СССР войны нет, де-факто война идет. СССР тоже Польше не объявлял войну - он всего лишь констатировал, что Польши нет. А потом, что есть.
На этом основании СССР и не было необходимости как-то специально признавать лондонское правительство в июле 1941 года - войну ж ему не объявляли? Договор Сикорского-Майского о восстановлении дипотношений (которые сама Польша с СССР не разрывала, не до того было, кажется), и, панове, продолжаем сотрудничество.

[davnym-davno.livejournal.com]

Это Латынина не сама выдумала, а прочла скорее всего у Мухина, который тоже выдумал не сам, а почерпнул в Советской исторической энциклопедии. Старый миф советской пропаганды.

[bbb.livejournal.com]

Интересно. Надо будет посмотреть в СИЭ. В какой статье это могло быть, не помните?

Но я не улавливаю, в чем могла быть пропагандистская выгода такого мифа.

[davnym-davno.livejournal.com]

Поищите гуглом, неоднократно выкладывался и текст статьи из СИЭ и скан страницы.

По пропагандистским выгодам советских мифов лучше всего консультироваться у психоаналитика.

[bbb.livejournal.com]

Сканы страниц найти не сложно, все тома выложены во многих местах, а многие у меня просто стоят на полке. Но искать неизвестно что в них трудно. Так что есть вы сами знаете, в каком томе и какой статье это было написано, то было бы удобнее, если бы вы прямо так и написали.

[a-66.livejournal.com]

ПОЛЬСКОЕ ЭМИГРАНТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО
В нояб. 1939 П. э. п. объявило состояние войны с Сов. Союзом
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/13792/ПОЛЬСКОЕ

Возможно, отсюда.

[bbb.livejournal.com]

Ага, спасибо, вижу - 11 том, 316 страница.

Не уверен, что это было частью сознательной пропаганды. Правительство Сикорского, как я понимаю, еще в октябре признало, что находится в состоянии войны с СССР, но публично объявлять об этом не решилось (по мнению Залеского - чтобы не поставить себя в смешное положение). В декабре была принята декларация о внешней политике, где этот вопрос обойти было нельзя, поэтому формула о "нахождении в состоянии войны" была озвучена публично. Я сам этой декларации не видел, сужу по пересказам.

Вряд ли польское правительство могло сказать что-то сильно иное. Это, конечно, было не "объявлением войны", а просто признанием реальности. Так что, вероятно, у Латыниной это не столько распространение какого-то мифа, сколько просто испорченный телефон.

[davnym-davno.livejournal.com]

Что ж, Вам уже дали ссылку, что избавляет меня напрягать память по вопросу, мне совершенно не интересному. Могу еще добавить, что с текстами подлинных заявлений польского эмигрантского правительства той поры разбирались Алексей Памятных и Глеб Бараев на форуме последнего ровно два года назад, там есть ссылки на польские тексты. Посмотрите, если Вам этот вопрос интересен.

[bbb.livejournal.com]

Мой интерес вполне удовлетворен. По ссылке выясняется, что в данном конкретном случае в СИЭ ничего не наврали и никакого пропагандистского мифа не соорудили, что вполне соответствует тем польским книгам, которые у меня оказались под рукой (в первую очередь - монография покойного Вечоркевича).

[gr-s.livejournal.com]

То есть не старый, не миф, не советской пропаганды. А так все верно :)