[personal profile] borislvin
Вот из художественной литературы, из дипломатических отчетов, всяких там воспоминаний - известно, что был когда-то такой обычай "завозить (оставлять) визитные карточки". Типа, случается у кого-то событие, причем не важно, радостное или печальное, а другие люди присылают свои визитные карточки как знак поздравления или сочувствия. И в частной жизни так, и в общественной. Например, случитлось в стране несчастье, и в посольства этой страны поступают визитные карточки дипломатов разных третьих стран.

Но непонятно, как это работало. Неужели достаточно было просто послать курьера с визиткой, чтобы он оставил ее где-нибудь в прихожей, отдал привратнику и т.д.? Ведь можно же было написать короткое письмо, телеграмму, добавить какие-то особые слова, что-то подчеркнуть.

И когда эта традиция прекратилась? До войны она еще вроде бы была. С появлением телефонов? И когда, собственно, появилась?

Date: 2010-11-20 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
В дипломатическом контексте, я подозреваю, существовал какой-то протокол, так что это не воспринималось как 'курьер оставил привратнику', а воспринималось как официальный акт.

Date: 2010-11-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я ниже Льву написал, что это, естественно, понятно, а вопросы - как это зародилось и как это умерло?

Date: 2010-11-20 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
А что сейчас - 'оставить запись в книге соболезнований' ? Мне кажется это лишь незначительное изменение формы, не особенно интересное. В чем то связанное с упадком культуры визитных карточек как таковых где-то после Второй Мировой.
Мы не посылаем теперь визитку когда идем в гости :)

Date: 2010-11-20 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Оставить запись - значит, как минимум, притащиться самому, а не посылать курьера. Да и запись все-таки, у всех своя, хоть и по общеме стандарту. То есть налицо динамика.

Date: 2010-11-20 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
как работает? одна грандиозная дама из Риги (зубной врач) некогда, вернувшись с похорон родного сына, встала в дверях своей квартиры и, взглянув прищурившись в просвет лестницы подъезда, принялась говорить своему мужу - указывая пальцем на соседские двери - "так, вот эти - были, эти - тоже были, а вот этих - ага, не было!"

Date: 2010-11-20 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
то есть, если серьезно, то семантическую нагрузку несет здесь не действие, а его отсутствие: вот если кто не пришлет визитку, то надо задуматься, что этим хотели сказать.

Это как , скажем, во время великого посольства петра Первого: вот, они приехали в Голландию и стали обмениваться официальными визитами с дипломатами всех стран - даже с испанцами с которыми просто не о чем было говорить (это зафиксировано док-тами). А вот с французами встречаться не стали - за то, что Луй 14 поддерживает турков. И это было содержательно.

Date: 2010-11-20 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это понятно, но почему же так формально? Ведь не сложно же написать буквально пару слов - мол, позвольте мне, в этот трудный (щасливый) час выразить и т.д.? Ведь сейчас же так и происходит, верно?

То есть интересен не столько сам обычай, а причины, по которым он возник - и по которым он исчез.

Date: 2010-11-20 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
А в чем point таких слов ? И что стадартные слова прибавяют, они ведь то же просто правила этикета (если речь не о чем то близком) ?

Date: 2010-11-20 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
ну. почему же - и сейчас приезжают в посольства расписаться в книге соболезнований/поздравлений

Date: 2010-11-20 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вынужден отвечать двум людям на сходные комменты :) - см. выше, насчет записей.

Date: 2010-11-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Скажем в Канаде, мы так же подписываем открытки по поводу дней рождений, пенсии.
Стандартная Халлмарковская открытка, все ставят только подписи, редко доп слова. Неудобно не подписаться.

Date: 2010-11-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Писали, два-три слова. Кроме того, были всякие сокращения, типа загнутый уголок - "заходил лично, не застал".

Date: 2010-11-20 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
A eжели в визитку перо было воткнуто - так это трусом так обзывали :)

Date: 2010-11-20 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
На уголках буковки печатали стандартные, со значениями, каждый загнутый угол что-то значил.

Date: 2010-11-20 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Вы, по-моему, не учитываете, что 1) телеграмм до двадцатого века не было, да и почта была курьерской 2) на визитке вполне себе писали краткие сообщения, на обороте. То есть, отправленная визитка как раз и была аналогом телеграммы.

"Особые слова" в протоколе неуместны, так что никакой отсебятины всё равно писать было нельзя.

Закончилось это, по идее, когда ушло на покой последнее поколение, жившее без телеграфа. Кроме того, в двадцатом веке ушла традиция держать личных слуг, которые могли бегать с подобной перепиской.

Date: 2010-11-20 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот это мне и не очевидно, что на обороте что-то писали. Из того, что я читал, это, помнится, не следовало. Ведь если писать, то это просто означает "послал поздравление (соболезнование)", а визитку просто приложил, как это и сейчас делается.

Date: 2010-11-20 06:56 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Возможно, маленький формат визитки - это такой способ ограничить размер сообщения, чтобы адресат не утомился все это читать :)
Вроде современного Твиттера.

Date: 2010-11-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] di09en.livejournal.com
Если я правильно помню читанную в детстве книгу "Дипломатический церемониал и протокол", на визитках писали краткие, по 3-4 буквы, аббревиатуры того, что хотели сообщить. Например "Заходите в любое время".

Date: 2010-11-20 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
И когда перестали в это играть?

Date: 2010-11-20 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] di09en.livejournal.com
На момент издания книги, вторая или, может быть, первая, половина 70-х - ещё не перестали.

Date: 2010-11-20 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
что мб проще? (не дочитала)
http://en.wikipedia.org/wiki/Visiting_card

Date: 2010-11-20 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
О, спасибо! Очень понятно разжевано, именно то, что я хотел узнать.

Окзаалось, проще всего - поместить постинг в ЖЖ :))

Date: 2010-11-20 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Насколько помню из Чехова, раньше карточки завозились исключительно собственноручно. Этакая замена визита, когда считалось невежливым тревожить хозяина.

Date: 2010-11-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Мне кажется, визитку оставляли только в неприёмные дни.
Именно потому, что не могли "лично выразить" итд

Т.е. не ставя хозяев в неприятное положение "приёма гостей" в то время, когда двери их дома официально закрыты, посетитель не идёт дальше прихожей, оставляет знак своего визита, и т.о. передаёт хозяевам право реакции.

подписи

Date: 2010-11-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а еще в специальном альбоме - "адресе" - заезжали подписываться, вероятно подчиненные (возможно потому что у них не было визиток)

Profile

borislvin

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 19 2021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios