пикейно-жилетное

[borislvin]

Правильно ли мне кажется, что с точки зрения властей было бы очень выгодно выпустить Ходорковского и Лебедева по этому, как его, условно-досрочному механизму?

Всякие там заявления и интервью и т.д. они и так публикуют, иски и все такое прочее их адвокаты и так подают. Что они раскроют какие-то немыслимые тайны и секреты - крайне сомнительно.

Их публичный вес на свободе, скорее всего, начнет снижаться по сравнению с нынешним. Пока они в тюрьме, порядочные люди совершенно справедливо испытывают к ним сочувствие и, помимо прочего, стараются по мере возможности воздержаться от нелицеприятных суждений о них самих и об их выступлениях.

Никаких свежих, драматически новых идей от них никто не ждет. Стать лидерами какой-нибудь реальной оппозиции для них, бывших олигархов-миллиардеров, как мне кажется, совершенно нереально, даже если они этого вдруг захотят.

Comments

[plojhar.livejournal.com]

Скорее всего, так и будет - в этом смысл решения Мосгорсуда (снизить срок на 1 год - чтобы стало возможным запустить этот механизм уже сейчас).
Впрочем, тут как в шахматах - "угроза сильнее ее исполнения" - освобождение будет откладываться до максимально удобного момента - будь то "выборы" или какое-то иное политическое событие.

[zanuda.livejournal.com]

Хотели бы выпустить, не устраивали бы фарс со вторым делом. По-моему, у властей какая-то иррациональная ненависть в юкосовцам.

А насчет Ходорковского как лидера оппозиции - если его (или его партию) кто-то допустит в выборам, то хотя большинства он не наберет, но заметное меньшинство голосов получит. Кто из потенциальных лидеров реальной оппозиции мог бы набрать больше? Другое дело, что при Чурове никто его к выборам не пустит.

[vyastik.livejournal.com]

Думаю, что не у всех властей, а лично у Путина.

[zanuda.livejournal.com]

Битва бульдогов под ковром - трудно понять без достоверной инсайдовской информации кто к какой группировке принадлежит.

Можно спекулировать, что Путин и Сечин ненавидят Ходорковского, а Медведев иногда подает какие-то сигналы, что он совсем не такой... Где здесь пиар, а где реальность - бог знает.

[vyastik.livejournal.com]

Безотносительно к принадлежности отдельных лиц к тем или иным группирокам, думаю, имеет место личная вендетта между Ходорковским и Путиным.

[jsn.livejournal.com]

Для голубей и умеренных, среднесрочно -- да, наверное, отличный ход, много плюсов. Для ястребов и в долгосрочной перспективе -- наверное, не очень. Несколько размывает транслируемый message для ресурсовооружённых и амбициозных.

[pr-x.livejournal.com]

Главный страх слабой власти - страх показаться слабой.
Я думаю это главная проблема

не выпустят

[som.livejournal.com]

сдохнут, но не выпустят. дуэт юристов мелочен и мстителен.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я не только про это полагаю, что у российских властей есть только более и менее невыгодные варианты действий. Так и в этом случе, ответ на вопрос видимо в том -- а чем хуже не выпустить. Вроде бы ничем. Все плохое, что только можно в плане международной реакции на это осуждение они уже огребли. Им кулуарно пообещали еще? Ну тогда может быть. Но я про эти тайные угрозы ничего не знаю. В Замкадье народ судьбой Ходорковского интересуется в примерно той же степени, что и есть ли жизнь на Марсе. Мнение столичной интеллигенции о режиме не изменится, выпускай не выпускай. Что остается, резоны внутрикремлевсковкой подковерной бюрократической борьбы? Ну тут 50 на 50, враг моего врага мой друг, или выпустят или не выпустят.
Т.е. по итогам -- может быть и выпустят, почему бы нет, но лучше властям в целом от этого не будет.

[lev-usyskin.livejournal.com]

думаю, что не вполне так. Разумеется, правильно будет с их точки зрения выпустить Лебедева - это будет как бы показатель прогресса для тех, кто хочет прогресса. И никаких новых рисков. А МБХ очевидно на свободе займется политдеятльностью. причем. займется серьезно, т.е. не станет устраивать митинги и совать свое лицо во все дыры, а на первом этапе станет консолидировать некоторое ядро своих сторонников - внешне это будет не очень заметно: ну публикует он какие-то довольно отстраненные тексты как бы аналитического характера, ну зарегистрировал какие-то микроскопические структуры. то есть, он в течение я думаю пары лет просто не даст о себе забыть и только. Зато потом вынырнет с некоторой серьезной базой с которой придется считаться. Он серьезный пацан, знает цену ставкам и не спешит.

[bbb.livejournal.com]

Где у него сторонники? Он даже в самые могучие свои времена делал упор не на идеологическое привлечение сторонников, а на их материальную поддержку. Постольку, поскольку он финансировал разные хорошие дела - честь ему и хвала, но это еще не достаточно для политического лидерства. Он приобрел сторонников, которые готовы защищать его, когда он стал жертвой жестокой несправедливости, но готовы ли они идти за ним - очень большой вопрос.

[lev-usyskin.livejournal.com]

вы про что говорите: про то, как у МБХ сложится политическое будущее или про то, как он станет действовать? Если вы о его перспективах - то это другая тема совсем.

Н-В-Т: А про скайп вы мне так и не ответили.

[object.livejournal.com]

Могу поставить два к одному, что не выпустят Лебедева. Ставлю десять к одному, что не выпустят Ходорковского. До этого все шло так иррационально, что было бы странно, если бы они вдруг вспомнили о рациональном подходе, который ты здесь воспроизвел.

[shuravi.livejournal.com]

помимо высказанных выше аргументов, я не понимаю, как их сейчас могут выпустить технически
по первому приговору УДО возможно, но второй-то срок только начался
тут возможен только вариант помилования
но это для Медведева просто слишком круто: страшно создавать такой прецедент

[davnym-davno.livejournal.com]

"по первому приговору УДО возможно, но второй-то срок только начался"

второй срок поглотил первый, а время отсидки отсчитывается с момента ареста. Так что технически возможно.

[shuravi.livejournal.com]

что, правда?!
я вот в этом как-то не могу разобраться
не могли ли бы Вы мне ссылки на нормы дать, так чтобы эта логика там прорисовывалась?
заранее спасибо

[davnym-davno.livejournal.com]

Методика исчисления наказания по совокупности обвинений регулируется статьей 69 УК, а право осужденного добиваться смягчения наказания - статьей 50 Конституции. При вынесении приговора Ходорковскому и Лебедеву был применен принцип частичного сложения наказаний. Приговор вынесен по статьям 160 я.3 и 174 ч.3 с учетом первого приговора. Если бы сроки по двум статьям просто сложили, то получилось бы 17 лет, а после кассации приговора Мосгорсудом получилось 13 лет, включая полгода, не отбытые по первому приговору. Поскольку второй приговор включает в себя неотбытую часть первого, то срок исчисления наказания отсчитывается с момента первоначального ареста. Если УДО или иного смягчения приговора не произойдет, то осужденные должны выйти на свободу в 2016 году, причем Лебедев - на несколько месяцев раньше Ходорковского, поскольку и арестован он был ранее.

[shuravi.livejournal.com]

а, спасибо, я совсем забыл про п.5 ст.69
тогда, действительно, могут выйти по УДО

[davnym-davno.livejournal.com]

До тех пор, пока сочувствие к арестантам не трансформируется в серьезную угрозу для власти, в Кремле на это сочувствие не будут обращать внимание.

Ходорковского будет выгодно выпустить лишь в ситуации, когда сегодняшние ручные олигархи уйдут в жесткую оппозицию и потребуется примиряющий жест. Но такой ситуации пока не наблюдается.

[bbb.livejournal.com]

Это с точки зрения внутренней политики. Но ведь могут быть и внешние факторы. Типа неудобных вопросов и т.д. А тут все это можно снять без какого-либо ущерба.

[davnym-davno.livejournal.com]

Если бы этой акцией можно было бы снять все неудобные вопросы, она безусловно имела бы смысл. Но сейчас неудобных вопросов накопилось столько (например - по делу Магницкого), что освобождение Ходорковского и Лебедева погоды не сделает.

[bbb.livejournal.com]

Все неудобные вопросы снять невозможно никогда и никому. Но ведь это не значит, что нельзя снимать их по частям.

[davnym-davno.livejournal.com]

В данном случае неочевидна выгода от снятия какой-то части неудобных вопросов. Политическая деятельность освобожденного Ходорковского может такую выгоду перевесить. Ьыло бы выгодно, если бы его обменяли на очередных провалившихся шпионов, чтобы можно было его в дальнейшем не пускать в Россию и на всех углах кричать, что раз обменяли на шпионов, то он и сам шпиоон.

[toshick.livejournal.com]

может быть еще вариант - выпустят по УДО и немедленно арестуют по третьему делу

[bbb.livejournal.com]

Так я говорил не о вариантах, а об их выгодности.

[vyastik.livejournal.com]

слишком заумно

[artemy-kazeka.livejournal.com]

Да все это понимают.. но есть один упертый товарищ, оставшийся в восприятии действительности в 1999 году, когда Ходорковский был большим. Закрытие темы снизит изрядно раздутый публичный вес и Ходорковского, и Путина; для Путина это невыносимо.

[bbb.livejournal.com]

Почему выпускание Ходорковского снизит публичный вес Путина?

[artemy-kazeka.livejournal.com]

Освобождение Ходорковского будет означать, что эра борьбы с олигархами ушла в прошлое. "Совершенно не опасен на свободе".

Путин сразу превращается из востребованного действующего бойца в занудного бесполезного ветерана. В принципе, так оно и есть по факту, но Любимый никак не может с этим смириться.

[vyastik.livejournal.com]

Потому что будет свидетельствовать о его слабости. "Начало конца".

[lanatoly.livejournal.com]

подозреваю, что нет. Как только они окажутся на свободе (вне пределов РФ, то бишь), много миллиардные иски по делу Юкоса будут продвигаться с большей скоростью.

[spiridonova1906.livejournal.com]

В 2003 одни бандиты посадили других бандитов. (Иное дело, что ренационализация — вещь правильная.) Но прошла эпоха.
Пока люди о Ходорковском не думают. Кроме узенькой прослоечки. Однако, когда он выйдет и если сунется в политику, в глазах масс его бандитское (= приватизаторское) прошлое будет полностью отмыто отмотанными сроками.
Власть своими руками сделала Ходорковского абсолютно свободным, как птица в небе. В отличие от подавляющего большинства действующих и потенциальных политиков, он совершенно независим: 1) технически — от власти, денежных мешков, существующих организаций: 2) (что важнее!) идеологически. Какой-нибудь Прохоров, что бы он ни думал, не может молвить, напр., «национализация» - станет посмешищем. А любые слова ЗК будут воспринимать всерьёз.
Ходорковский волен рулить, куда угодно.
Весной и летом 98-го активисты со всей России группировались вокруг лично Л.Я.Рохлина. Потому что ему ЛИЧНО доверяли. Заслужил. Скорее всего и Ходорковскому стали бы доверять. За то, что не сломался, не целовал сапоги (таких много, но они неизвестны, а про Ходорковсого уши прожужжали).
Summing up. В отсутствие открытого кризиса и массового движения освобождение Ходорковского никакой «угрозы» для власти не представляет, но геморроем стать может. (А для критического момента всегда найдутся новенький директор ФСБ и жена с револьвером.)
Видимо, от перспективы близкого освобождения поёживаются скорее лидеры оппозиции (кроме РКРП и КПРФ) , неплохо обжившие свою поляну.