[personal profile] borislvin
Посмотрел по диагонали бумагу Standard&Poor's, в которой они пытаются обосновать этот самый злосчастный даунгрейдинг. Линк на бумагу висит пока прямо на морде их сайта, но я не уловил, динамический он или постоянный. Во всяком случае, на сию минуту у меня эта бумага открывается вот по такому линку. Впрочем, ее уже скопировали в разных других местах, можно погуглить на название файла "US_Downgraded_AA+.pdf"

Первое впечатление такое: бумага, вместе с тем решением, которое она подкрепляет, представляет собой результат двух факторов.

Во-первых, слабое понимание политико-экономических реалий (среди прочего - природы государственного долга страны мировой резервной валюты).

Во-вторых, комплекс напуганности после того, как политики и публицисты всего мира устраивали рейтинговым агентствам коллективную порку за то, что те, мол, проглядели кризис бумаг, связанных с американскими ипотечными активами.

Где-то примерно так.

Date: 2011-08-07 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Я имел в виду, что единственный корректный способ говорить о вероятностях в таких вещах - это как о ставке, которую разные люди готовы сделать в пари. Рыночный консенсус был выше нескольких процентов и наблюдался в цене годового суверенного CDS. Разумеется, ваша оценка может отличаться от рыночной, но, во-первых, такие различия, как правило, хороший резон пересмотреть для начала свои оценки. Во-вторых, от рейтинговых агенств мало кто реально ожидает, чтобы они бежали впереди рынка. Так что странно их критиковать всего лишь за то, что они отразили в рейтинге рыночный консенсус

Что касается выводов после события, то я лично эффективности и предсказуемости не заметил. Ну да, до дефолта не дошло, но это и так ожидалось с вероятностью процентов 90+, так что это не новость. А вот само обсуждение, высказывания многих политиков, позиция заметной части республиканской партии, появление параллельного бюджету способа планирования доходов и расходов итп - оптимизма не внушают.

Date: 2011-08-07 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как мы увидели, моя оценка оказалась правильной. До дефолта дело не дошло, причем вероятность дефолта, на мой взгляд, была не на уровне 10- процентов (100 - "90+"), практически нулевой. То есть примерно такой же, какова вероятность американского дефолта из-за того, что какой--нибудь сотрудник казначейства вдруг не захочет подписывать бумагу, по которой осуществляется выплата купонов. Теоретически же можно такое представить - ведь выплата по долгам проходит не абсолютно автоматизированно, кто-то должен подготовить какие-то бумаги, платежки и все такое прочее, кто-то их визирует, кто-то передает на исполнение и т.д. То есть челоыеческий фактор присутствует. В истории последних дней было то же самое, такой же человеческий фактор, только с участием более ответственных людей, чьи действия более предсказуемы - и, соответственно, вероятность дефолта в данном случае была еще меньше.

Date: 2011-08-07 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Нет никакого способа по одному непроизошедшему событию различить правильность прогноза события в 90% от прогноза в 99%. Поэтому что ваша оценка оказалась правильной мы не увидели и увидеть не могли.

Хотите считать, что была именно ноль, ниже, чем от административной ошибки, считайте.

Date: 2011-08-07 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мой прогноз был, что произойдет некое событие (конкретно - будет достигнута договоренность, позволившая продолжить нормальное обслуживание долга). Прогноз сбылся. То есть он оказался правильным на все сто процентов.

Хотите считать, что вероятность дефолта была выше, чем ноль или чем от административной ошибки, считайте :)))

Date: 2011-08-08 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Прогноз сбылся, это так. Однако такой же прогноз делало подавляющее большинство релевантных людей, в частности, таков был рыночный консенсус. Поэтому гордиться этим прогнозом я бы так уж не стал. Но обсуждается тут совсем не это.

Облигации по которым сбылся прогноз о том, что купон выплатят - это, конечно, хорошие облигации, они должны иметь рейтинг выше D. Облигации ААА отличаются от АА+ вовсе не тем, что по ним платят купон, а тем, что про ААА никому в голову не прходит обсуждать, заплатят купон или нет.

Если бы обсуждали свежесть осетрины, то аргумент "я же говорил, что Тузик не сдохнет, если съест, и вот он, бегает!" не имеет прямого отношения к сомнениям в оттенках вкуса.

Date: 2011-08-08 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, где вы увидели какую-то особую гордость с моей стороны. Скорее - недоумение, что аналитики S&P такую вроде бы очевидную вещь не поняли.

При этом я не очень понимаю, как это у вас получается, что в одном комменте мой прогноз от рыночного консенсуса отличался (ваша оценка может отличаться от рыночной, но, во-первых, такие различия, как правило, хороший резон пересмотреть для начала свои оценки. Во-вторых, от рейтинговых агенств мало кто реально ожидает, чтобы они бежали впереди рынка. Так что странно их критиковать всего лишь за то, что они отразили в рейтинге рыночный консенсус) (http://bbb.livejournal.com/2318143.html?thread=13832255#t13832255), а буквально комментом ниже - что мой прогноз, наоборот, с рыночным консенсусом совпал (Прогноз сбылся, это так. Однако такой же прогноз делало подавляющее большинство релевантных людей, в частности, таков был рыночный консенсус (http://bbb.livejournal.com/2318143.html?thread=13838911#t13838911). Но обсуждается, как вы совершенно верно заметили, совсем не это, а в сторону обсуждения моего личного прогноза и истории о том, как я прошляпил возможность на нем разбогатеть, свернули вы, а не я.

И я согласен с тем, что Облигации ААА отличаются от АА+ вовсе не тем, что по ним платят купон, а тем, что про ААА никому в голову не прходит обсуждать, заплатят купон или нет. Именно так. Меня в этой истории как раз и поразило, что неглупым, казалось бы, людям пришло в голову обсуждать, заплатят купон или нет.

Date: 2011-08-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Все очень просто: в вашем прогнозе вы делаете два утверждения. 1) купон не пропустят 2) и даже малейшего шанса, что пропустят нет. Первое утверждение, как мы точно знаем теперь, было правильным. Оно не было очень оригинальным, потому что так же думали и более-менее все вменяемые люди и рыночный консенсус. Второе утверждение сильно расходилось, как минимум, с рыночным консенсусом, причем довольно далеко. Поэтому оно было довольно смелым и нетривиальным. Однако в его справедливости мы убедиться не смогли, поскольку из опыта его можно было бы только отвергнуть (если бы купон был вдруг пропущен), но не подвердить.

Что касается последнего абзаца, вот и демонстрация правоты S&P: выплату купона разные люди обсуждали, с ААА такое обсуждение несовместно, вот поэтому эти бумаги теперь и АА+

Date: 2011-08-08 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне ваша интерпретация прогнозов кажется сомнительной. Мой прогноз был, что шанс дефолта в нынешних реалиях нулевой, period (ну, или совсем строго говоря, не выше гипотетического "технического", вроде забывчивости или забывчивости бухгалтера). Прогноз оправдался, хотя и расходился с рыночным консенсусом. Мне мой прогноз кажется тривиальным, вам - нет.

Ваша же интерпретация не позволяет сравнивать результаты и надежность прогнозов вообще, потому что в рамках этой интерпретации равно оправдались и прогноз дефолта с вероятностью ноль, и прогноз дефолта с вероятностью один процент, и прогноз дефолта с вероятностью 49 процентов.

Но я вообще не вижу смысла в переходе от обсуждения S&P и американского долга - к обсуждению меня. К сожалению, такое почему-то случается слишком часто, и в конце концов мне, боюсь придется немножко ужесточить правила разговоров в этом ЖЖ.

Возвращаясь к S&P - я не могу согласиться с тезисом, что раз кто-то обсуждал выплату купона, то поэтому рейтинг должен упасть.

В этом случае рейтинговое агентство со всеми его учеными аналитиками не нужно, достаточно только гугля и контент-анализа прессы. Можно даже, наверно, программульку написать - мол, как только обсуждение риска такой-то бумаги оценивается такой-то величиной (скажем, доля обсуждений риска к общему числу упоминаний бумаги), ее рейтинг сдвигается на один шаг. Тогда и не потребуется писать разные "обоснования", вроде той бумаги, которую соорудили S&P.

Если же от рейтинговых агентств ожидается самостоятельный анализ, служащий исходной базой для разговоров, а не результирующей суммой этих разговоров, то факты разговоров никак не демонстрируют правоту (или неправоту) агентства.

Date: 2011-08-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Собственно говоря, надежность вероятностных прогнозов (если предсказанные вероятности отличаются от нуля или единицы) проверить можно только на серии событий, а не на единичном событии. Поэтому говорить о проверке прогнозов о том, с какой вероятностью случится некое конкретное событие, в принципе некорректно.

Date: 2017-02-23 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Война фриквентистского и байесовского подходов вечна!

Profile

borislvin

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 10:00 am
Powered by Dreamwidth Studios