Университет для идиотов?

[borislvin]

Френд birdwatcher обнаружил удивительную новость: один из университетов здешней великой державы принял запрет на продажу воды в бутылках.

Помимо разных прочих нелепых обоснований этой дурацкой затеи, в статье цитируется некая студентка, заслуженно избранная президентом местного отделения Всемирного Конгресса Дураков Student Environmental Alliance. Студентка рассказывает, что ее особенно вдохновила аргументация по линии "социальной справедливости". Излагает она ее так:

"Access to clean and safe water is a human right," Vecchio, 20, said. "When a corporation comes in and bottles that water and that water becomes privatized and is sold back to the people, then they lose access to the water. ... What happens to the people who can't afford it?"

Действительно, что же еще остается делать, если какие-то люди не могут позволить себе купить какую-то вещь? Естественно, надо запретить продажу этой вещи, чтобы никто другой тоже не мог ее купить.

Высшее образование - великое дело.

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Действительно, что же еще остается делать, если какие-то люди не могут позволить себе купить какую-то вещь?

Дело в том что она отказывется считать воду вещью. И у этой позиции есть аргументы

[bbb.livejournal.com]

А что же такое вода в бутылке, если не вещь? Прозрачная жидкая булькающая вещь?

Или глупой девице еще никто не рассказал, что злые корпорации вовсе не всю воду залили в свои преступные бутылки? Этой мудрости, наверно, только в аспирантуре учат.

[Артём Ейсков (from livejournal.com)]

Вообще говоря, обычная вода в бутылках - это, скорее, услуга, чем товар. Т.е. корпорация несёт расходы на производство (или закупку) упаковки, заливание воды в эту упаковку и доставку воды потребителю. Поэтому при желании с девочкой можно согласиться, но с уточнением: люди платят не за воду, а за удобство её использования, предоставленное корпорацией. Но это не принципиально, просто "замечание по ведению" ;)

А в целом, бред, конечно. Обычный "зелёно-розовый" бред. Хотя в данном случае цвет уж очень густой получается. Я как-то был лучшего мнения об иезуитах...

[bbb.livejournal.com]

Разница между "товаром" и "услугой" - очень условная, и сводится к возмжности транспортировки и хранения. В этом плане вода в бутылке - такой же товар, как любой другой.

Корпорация не просто зачерпывает воду бог весть откуда, она - как предполагается покупателем - что-то такое с ней делает, в результате чего эта вода оказывается чем-то отличной от воды из-под крана.

Собственно, вода в бутылке была бы таким же товаром, даже если бы корпорация ее зачерпывала именно бог весть откуда. Не считаете же вы, что грибы, собранные в лесу и продаваемые на рынке - это "услуга".

[Артём Ейсков (from livejournal.com)]

Согласен, что граница между товаром и услугой в определённых случаях довольно размыта. На мой взгляд, при попытке определить, что перед нами, можно обратить внимание на долю каждого параметра в стоимости.

Скажем, когда вы покупаете автомобиль в салоне, очевидно, что доля себестоимости производства автомобиля в цене (включая R&D, производство сплавов, изготовление всех деталей, сборку) выше, чем доля стоимости услуги по доставке автомобиля с завода до салона и услуги по его продаже.

В случае с бутилированной водой или даже нефтью это, по крайней мере, не очевидно. И тем более в случае, например, с водопроводной водой. Вряд ли вы будете утверждать, что горводопровод продаёт воду, он продаёт услугу по доставке воды в кран (и услугу по отводу использованной воды). Чем поставщик питьевой воды в бутылках принципиально отличается от поставщика питьевой воды в кране? Формой упаковки, и только.

Свежие грибы на рынке - безусловно услуга. Вы можете спокойно сходить в лес и набрать грибов бесплатно (точнее, по цене потраченного на это времени). Но есть люди, которые делают это за вас, получая от вас оплату их труда по доставке грибов из леса в общепринятое место торговли (рынок). Солёные грибы в банках - скорее, товар, т.к. есть процесс производства с использованием особой технологии и т.п.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, вы очень сильно ошибаетесь. Любой "товар" - это не более чем "овеществеленная услуга", то есть средство оказать эту услугу, сделать что-то полезное. Если есть какой-то смысл в разграничении "товаров" и "услуг", то только в возможности транспортировки и хранения соответствующего, так сказать, медиума.

[dmpogo.livejournal.com]

Понятие товара не автоматическое, а зависит от того что мы соглашаемся рассматривать как товар. Например недавно еще не было такого товара как СО2 кредиты, этот рынок создали политическим усилием. В этом смысле
позиция некторых зеленых что вода в целом должна быть выведена из товарооборота.

Насчет 'не всю воду' - запасы пресной воды не так велики, и в какой-то момент вопрос в чьих она руках встанет.
А в некоторых местах стоит всегда.

[bbb.livejournal.com]

То есть вы готовы всерьез рассуждать о гипотезе, что от продажи воды в бутылках где-то там, у источника, в речке, в колодце, в водопроводе (в общем, там где вода раньше была) - воды стало осязаемо меньше??? Настолько, что ТЕПЕРЬ кому-то, кто раньше хлебал ее вдосталь, ее стало не хватать???

[dmpogo.livejournal.com]

На самом деле нет. Моя позиция - полный респект тому студенческому активисту кто сумел претворить свою позицию в жизнь. (в отличии, я подозреваю, многих здесь в жж, и в первую очередь меня). Я представляю как это происходит - выборы в органы студ управления с соответствующим лозунгом, проведение решения через обычно весьма нетривиальные митинги и комитеты и т.д.

Я не читал по ссылке, если это запрет на территории и в точках managed by student union, то он в полном праве
вывести определенный товар из своих точек. Ничуть не менее чем университеты подписать экслюзивный контракт с Кока-Колой.

А если на территории всего университета - еще больший респект, поскольку пробить что нибудь через админстрацию, которая может потерпеть финансовые потери (опять какой-нибудь экслюзивный контракт, продавший всех студентов оптом) - это достижение.

Так что совершенный респект - have vision, implement it. Далеко пойдут, для них университет прошел не зря.
Хотел бы сам иметь такие способности.

[bbb.livejournal.com]

Из статьи не вполне ясно, кто был инициатором, но, исходя из своего жизненного опыта, думаю, что какой-нибудь высокооплачиваемый дурак из администрации. Сейчас их очень модно нанимать. А обдуренные студенты это поддержали голосованием.

Следует ли уважать тех, кто смог особенно успешно задурить голову согражданам? По-моему, это примерно как уважать особенно ловкого наперсточника. Конечно, здесь тоже есть большое искусство и умение, но, увы, мое уважение к мастерству не распространяется на передовиков махинаций и разводки.

[dmpogo.livejournal.com]

Следует ли уважать тех, кто смог особенно успешно задурить голову согражданам? По-моему, это примерно как уважать особенно ловкого наперсточника. Конечно, здесь тоже есть большое искусство и умение, но, увы, мое уважение к мастерству не распространяется на передовиков махинаций и разводки.

Это недостаточное (имхо) и сравнение и интерпретация. Задурить голову можно 100 согражданам, тем кто хочет быт задуренным. Ловкий орaтор выйдя на площадь (особенно в северной америке) соберет несколько десятков слушателей (те же наперсточники дурят лишь специфический контингет у вокзала), которые потом спокойно разойдутся к попкорну. На наперсточниковом уровне все это рябь политического процесса, в подавляющем большинстве без последствий.

А вот затем вдург какой-то ворпрос захватывает внимание всех. И тогда вдруг происходят изменения, и вдруг всем важно чтобы приняли вот это новый закон. Вот здесь мастерство, понимание ситуации, и умение чтобы твоя проблема завладела умами тех who matters.

[bbb.livejournal.com]

Как показывает нам далекая, недавняя и нынешняя история, в том числе разворачивающаяся прямо на наших глазах, сплошь и рядом голову задуривают не сотням и не тысячам, а десяткам миллионов людей.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

остается только выпустить весь кислород из баллонов, чтобы люди смогли свободно дышать им

[dmpogo.livejournal.com]

Возможно когда нибудь об этом встанет вопрос

[bbb.livejournal.com]

Вы меня пугаете.