[personal profile] borislvin
С этими публикациями какая-то странная, непонятная история.

Стенограмма и материалы июльского пленума 1953 года были опубликованы яковлевским фондом "Демократия" еще в 1999 году.

Что касается материалов следствия и суда, то они, очевидно, тоже были рассекречены не вчера. Это видно из того, что они широко использовались и цитировались в книге Андрея Сухомлинова "Кто вы, Лаврентий Берия?" (М. Детектив-Пресс, 2003 или 2004 - с годом выпуска путаница, книга подписана в печать в ноябре 2003 года, в выходных данных указан 2003 год, а на титульной странице - 2004).

Теперь практически одновременно выпущены два "кирпича":

- "Политбюро и дело Берия. Сборник документов" (под общей редакцией О.Б.Мозохина) М. Кучково поле. 2012
- "Дело Берия. Приговор обжалованию не подлежит" (Составителшь В.Н.Хаустов) М. Международный фонд "Демократия". 2012

Документальная база двух этих публикация - одна и та же.

При этом сборник под редакцией Хаустова снабжен именным указателем и примечаниями, хотя вместо ожидаемого развернутого предисловия обнаруживается полуторастраничное введение, написанное Хаустовым.

Сборник под редакцией Мозохина лишен именного указателя, что наполовину обесценивает его. Что касается предисловия, то лучше бы Мозохин обошелся без него и не позорился, выставляя свое вопиющее невежество на всеобщее обозрения. Символом этого предисловия является сноска к слову "мусаватисты". Дословный текст этой сноски такой:

Партия "мусаватистов" - марионеточная организация, созданная англичанами для контроля над нефтяными промыслами Каспия.

Мне даже не приходит в голову, откуда Мозохин умудрился почерпнуть этот идиотизм. Сам, что ли, придумал?

Извиняет его разве что аналогичное невежество Руденко, который, судя по проведенному им первому протоколу допроса Берии, совершенно не разбирался в истории левых организаций Баку и путал меньшевиков, мусаватистов и Гуммет. Но Руденко по ходу следствия все-таки разобрался, а вот публикатор Мозохин - не сумел.

С другой стороны, мозохинский сборник по числу документов оказался шире хаустовского - по моей прикидке, примерно на треть. В хаустовском, правда, тоже есть несколько документов, отсутствующих в мозохинском, но их немного, штук пять-шесть.

Опять же, остается загадкой, почему составители отказались от последовательного принципа фондовой публикации. Вместо этого они публикуют выборку материалов, и читатель остается в неведении, что осталось за бортом. Скажем, 8 октября Меркулову на допросе предъявляют выписку из показаний Берии, данных 7 октября, а 19 октября Берии предъявляют выписку из показаний Меркулова от 12 октября - но протоколы обоих этих допросов (Берия от 7 октября и Меркулова от 12 октября) в сборники почему-то не включены. Может быть, они остались на секретом хранении? Очень сомневаюсь. Скорее всего, это просто произвол составителей.

Мозохин и Хаустов используют разные методологические подходы. Так, например, в некоторых случаях, когда в политбюро вносятся на утверждение некие предложения, в одном сборнике сопроводительное письмо и утвержденные предложения публикуются как один документ, а в другом сборнике - как два отдельных. Это, конечно, вносит путаницу.

Наконец, совершенно необъяснимым является отсутствие обвинительного заключения и протоколов суда. Вместо обвинительного заключения в мозохинском сборнике приведен документ, вносящий в него некоторые изменения (в хаустовском нет и его), а вместо протоколов суда - протокол о приведении в исполнение расстрельного приговора. Это особенно непонятно на фоне того, что обвинительные заключения по второстепенным делам (скажем, Шария и других) опубликованы тут же рядом и полностью.

При этом обширные выдержки из протоколов суда напечатаны уже десять лет назад в книге Сухомлинова - то есть протоколы эти вполне доступны.

В общем, очень жаль, что такая важная подборка издана таким халтурным образом. Хотя даже и в этом виде она, конечно, содержит огромный объем важной и нетривиальной информации.

Date: 2013-02-24 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-heldge.livejournal.com
А что именно принципиально нового по сравнению с изданием 1999?

Date: 2013-02-24 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Они нисколько не пересекаются. В 1999 году издали стенограмму пленума, а сейчас - протоколы допросов и прочие бумаги следствия, которое шло с момента ареста и до конца года (а по другим делам и до 1956 года).

Date: 2013-02-24 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-heldge.livejournal.com
Но что принципиально нового оттуда можно узнать?

Date: 2013-02-24 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Очень много, причем относящееся к самым разным эпизодам советской истории. Включая перипетии истории с родственниками Орджоникидзе, сложные отношения советских спецслужб с просоветской грузинской эмиграцией, эпизоды обороны Кавказа, эпизоды революции в Баку и т.д. Самое же главное - вырисовывается живая картина общего мировоззрения Хрущева и тех, кто руководил следствием - что они пытались вменить Берии, что, наоборот, прятали, как маневрировали по ходу дела. Очень ценны письма разных персонажей, от кающихся до обвиняющих (среди последних встречаются наиболее упертые сталинисты, обвиняющие Берию в развале "дела врачей", подрыве авторитета Сталина и даже в организации, силами грузинских националистов, подкопа под памятник Сталину в Ереване).

Date: 2013-02-24 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-heldge.livejournal.com
Ага, спасибо, теперь понятно.

Date: 2013-02-26 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] az nevtelen (from livejournal.com)
Берия:
- действительно развалил дело врачей;
- скорее всего, был причастен к убийству Сталина; так (на мой взгляд) считали Хрущев и Ко, что следует из их повышенного интереса к лаборатории Майрановского.

Date: 2013-02-26 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так можно сказать, что он и в 1938 году очень много дел развалил.

скорее всего, был причастен к убийству Сталина; так (на мой взгляд) считали Хрущев и Ко

Вообще говоря, это очень-очень разные вещи - во-первых, что на самом деле считал Хрущев; во-вторых, ваше мнение о том, что считал Хрущев; в-третьих, что было в реальности.

Интерес же к лаборатории Майрановского может объясняться самыми разными причинами, от примитивной паранойи, свойственной состоявшимся и потенциальным диктаторам, до истории убийства Шумского, к которому Хрущев, как считают некоторые, мог быть хотя бы косвенно причастен.

Date: 2013-02-28 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] az nevtelen (from livejournal.com)
> Так можно сказать

Информация об итогах обсуждения в парторганизациях МВД СССР 24 июля 1953 г. постановления Пленума ЦК КПСС «О преступных антипартийных и антигосударственных действиях Берия»
istmat.info/node/22401

Коммунисты т. Одляницкий, Носов, Полукаров, Рублев в своих выступлениях отмечали, что следственные дела, которые велись в управлении на группу врачей, в частности на Вовси и Когана, прекращены незаконно.
Созданная по указанию Берия комиссия в составе т. Козлова, Ливанова и Захарова вела себя неправильно, она не приняла во внимание ни доказательства техники, ни данные о террористических высказываниях этих врагов, игнорировала заключение экспертной комиссии, вызовы арестованных не документировались. Члены комиссии устраивали незаконные очные ставки с арестованными, когда те не хотели отказываться от показаний. Такая очная ставка была устроена супругам Вовси. Т. Захаров пошел на прямой сговор с арестованной женой Вовси, давал ей прямые указания писать клевету, обливать грязью следственные органы.
Ряд выступавших товарищей считает, что вражеская деятельность врачей Вовси и Когана доказана, и вносит предложение — просить руководство министерства пересмотреть в отношении них ранее принятые решения об их освобождении. В связи с этим вносилось также предложение просить ЦК КПСС отстранить от руководства Лечсанупра Кремля врачей, освобожденных из-под ареста.

> до истории убийства Шумского
Темная история.
Мне не вполне понятно, почему Шумский вообще дожил до 1946. Упоминание "нервной больницы" и инвалидности вероятно значит, что Шумского держали в психушке.
Мемуары Судоплатова - попытка отмыть КГБ и (между делом) унизить Сахарова и др. физиков. Шаповал (серьезно занимавшийся Шумским) не слишком доверяет свидетельству Судоплатова - насчет Хрущева и Кагановича.

Date: 2013-03-01 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так я и говорю - кое-кто не сразу разобрался, куда ветер дует, и ударил в колокола, не поглядевши в святцы. Решил, что Берию снимают за реабилитацию - и побежал впереди паровоза.

Очень характерно, что никаких реальных доказательств, кроме самооговора, у этих горе-следователей не было. Именно поэтому вся реабилитация впоследствии именно так и происходила - кто-то из тех, кто остался в живых, писал заявление о том, что его показания были выбиты, на этом основании реабилитировали и его, и тех, кто был обвинен на основании этих показаний, и далее по цепочке.

Собственно, точно так же было и при Сталине с теми, кого выпускали и возвращали на высокие посты. Наверху решали, что дело надо закрыть - дело без долгой волокиты закрывали. А можно, конечно, сказать, что "разваливали".

Date: 2013-03-01 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com

Очень характерно, что никаких реальных доказательств, кроме самооговора, у этих горе-следователей не было.
Да у них и этого не было. Врачи, кроме Майорова, признавали максимум ошибку в диагностировании инфаркта у Жданова, а потом покрытие своих косяков. "Нужных" показаний в умышленном умерщвлении и преступном лечении добиться не удалось.

Date: 2013-02-24 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yura-sh.livejournal.com
Возможно Мозохин почерпнул этот идиотизм из статьи А. Паршева 1999 года:
"В 1919 году Л.П.Берия вступил в мир "войны в сумерках". Тогда в Азербайджане правила партия "мусаватистов" - так называлась марионеточная организация, созданная англичанами для контроля над нефтяными приисками Каспия."
http://www.duel.ru/199913/?13_3_1

Date: 2013-02-24 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Судя по дословному совпадению, это не столько "возможно", сколько "безусловно" :)))

Хотя нельзя исключать, что это они оба скоммуниздили из какого-то третьего источника - возможно, еще сталинских времен.

Date: 2013-02-24 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
коротко и ясно

Date: 2013-02-24 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> Сборник под редакцией Мозохина лишет именного указателя, что наполовину
обесценивает его

Да, я тоже жаловался, когда купил год назад. Но вроде уже оцифровали.
Насчет неполноты документов и загадочности подбора согласен.

Date: 2013-02-24 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
Но вроде уже оцифровали - а где лежит-то?

Date: 2013-02-24 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
о, спасибо. надо будет оба почитать

Date: 2013-02-25 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
"При этом обширные выдержки из протоколов суда напечатаны уже десять лет назад в книге Сухомлинова - то есть протоколы эти вполне доступны."

были доступны.

Date: 2013-02-25 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что, их засекретили взад?

Date: 2013-02-25 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
А их и не рассекречивали. Специфика 90-х, о которой потом было сказано: "Публикация документа не является основанием для его рассекречивания".

Date: 2013-02-25 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
А интересно, все эти материалы объясняют, с чего это Берия расстреливали те самые генералы, которые его арестовывали вроде как за полгода до того? Или это Овсеенко-младший напридумывал?

Date: 2013-03-01 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Нет, Батицкий действительно расстрелял Берия, а Москаленко при этом присутствовал.

Date: 2013-02-25 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey goltsev (from livejournal.com)
Вот заливаю сейчас на сайт http://istmat.info/ сборник Хаустова (Мозохина уже залили). Содержания не касаюсь, - буду потом обдумывать. Что интересно: книги и Мозохина и Хаустова выпущены в одном и том же году, но достаточно много таких вещей, что по одному и тому же документу Мозохин выдает в архивных реквизитах - подлинник, а Хаустов - копия, и наоборот.

Date: 2013-03-01 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com

Опять же, остается загадкой, почему составители отказались от последовательного принципа фондовой публикации. Вместо этого они публикуют выборку материалов, и читатель остается в неведении, что осталось за бортом.
Вы не поняли. Мозохин и Хаустов пользовали не само следственно дело Л.П., а тематические папки ЦК КПСС, ранее отложившиеся в Архиве Президента (Ф. 3. Оп. 24) и ныне переданные на открытое хранение в РГАСПИ. И среди материалов этих папок и лежат копии некоторых материалов уголовного дела - в частности, протоколов допросов Берия и его подельников. Все. Что в ЦК не послали - то Мозохин и Хаустов не публиковали, поскольку к подлинному делу Берия, хранящемуся в архиве ГВП под номером 0029, они даже не притрагивались. Сами же тематические дела они фигачили в сборник почти подряд - в чем легко убедиться, посмотрев на номера листов дел.

Наконец, совершенно необъяснимым является отсутствие обвинительного заключения
Оно, кстати, похоже отложилось в деле № 473 - там единственный достаточно большой пробел в номерах листов: само заключение занимает больше 100 страниц. Вероятно, из-за объема его и не опубликовали.

и протоколов суда.
Они уже публиковались в журнале "Источник".

В общем, очень жаль, что такая важная подборка издана таким халтурным образом.
Угу. Причем на самое интересное Вы внимание не обратили. Сравните между собой документы №1.26 и №2.4.
Edited Date: 2013-03-01 02:24 pm (UTC)

Date: 2013-03-01 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Сами же тематические дела они фигачили в сборник почти подряд

Вот это "почти" как раз и означает, что публикация - НЕ фондовая. Именно поэтому же, очевидно, две подборки не совпадают и в каждой есть бумаги, отсутствующие в другой. То есть у обоих составителей были какие-то соображения насчет того, что включать, а что не включать, но нам эти соображения остались неведомы.

Так, ни из чего пока не следует, что в ЦК передавались протоколы не всех допросов Берии, а только избранные. По логике, Руденко должен был направлять именно что все - потому что, очевидно, он ничего не решал и должен был страшно бояться обвинений в том, что что-то там "скрыл от ЦК" и т.д.

Обвинительное заключение - оно большое, больше ста ЛИСТОВ архивного дела, но книжных СТРАНИЦ должно быть существенно меньше. Это следует из сравнения размеров того куска обвинительного заключения, которое опубликовано (в нем указано, какие листы заменяются). Главное же, что это заключение играет решающую роль, уж точно не менее важную, что многие другие бумаги, в сборники включенные.

Насчет протоколов суда - не напомните, в каких номерах "Источника" они публиковались? Я что-то не помню или пропустил.

О сравнении документов - к вечеру доберусь до сборников, посмотрю, а пока не имею представления, что вы имеете в виду.

Date: 2013-03-01 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com

Вот это "почти" как раз и означает, что публикация - НЕ фондовая.
Я знаю, что такое пофондовая публикация:-) Знаю также, что она весьма редка: насколько мне не изменяет мой склероз, она была выполнена только в серии "Архивы Кремля" - тематические папки ПБ по церковным делам, по кулакам, по Шахтинскому делу, по процессу эсеров и по "делу КПСС".

Именно поэтому же, очевидно, две подборки не совпадают и в каждой есть бумаги, отсутствующие в другой.
Буквально 5 - 6 документов. Плюс Мозохин, ввиду большего количества страниц в своей книге вставил еще кучу писем и откликов граждан, собранных в делах № 480 - 484.

Так, ни из чего пока не следует, что в ЦК передавались протоколы не всех допросов Берии, а только избранные.
Следует из того, что объем уголовного дела (42 тома) значительно выше объема дел с тематической документацией ЦК.

По логике, Руденко должен был направлять именно что все - потому что, очевидно, он ничего не решал и должен был страшно бояться обвинений в том, что что-то там "скрыл от ЦК" и т.д.
Все материалы, протоколы допросов, заявления и т.д.? Интересно, каким макаром можно разослать многие тысячи листов уголовного дела и, главное, зачем оно надо. Что же касается "сокрытия от ЦК", то Руденко был этим самым ЦК поставлен на место Генерального и облечен самым высоким доверием вести дело Берия, а важнейшие протоколы - посылать руководителям Партии и Правительства™.

Обвинительное заключение - оно большое, больше ста ЛИСТОВ архивного дела, но книжных СТРАНИЦ должно быть существенно меньше.
Верно. Например, проект заключения по делу Рапава-Рухадзе и сопроводительная записка к нему занимают 123 листа архивного дела, но только 70 страниц в книге.
Но не факт, что проект по делу №0029 был послан в ЦК и отложился в тематическом деле.

Насчет протоколов суда - не напомните, в каких номерах "Источника" они публиковались? Я что-то не помню или пропустил.
Напомню. Заодно и себя поправлю - там опубликованы последние слова подсудимых и приговор (654. "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит". Последние слова подсудимых и приговор по делу Берии и его сообщников.// №6. 2002 г.)

О сравнении документов - к вечеру доберусь до сборников, посмотрю, а пока не имею представления, что вы имеете в виду.
Они абсолютно идентичны. Мозохин вот так запросто взял и зафигачил в книжку два одинаковых документа.

Date: 2013-03-02 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Фондовых публикаций мало, но они есть. Кроме перечисленного вами, навскидку помню дело Евгении Гинзбург. Помнится, такой же принцип был у издания "Академического дела". То есть примеры есть, было бы желание.

Отследить отсутствующие листы дела - это правильная мысль, мне она в голову не пришла. Сейчас посмотрел и сразу увидел, что допрос Берии от 3 октября - это листы 98-103, за ними идет допрос Меркулова от того же числа - это листы 114-122, потом идет допрос Меркулова от 8 октября - это листы 139-147, потом допрос Берии от 9 октября - это листы 153-159, потом допрос Гоглидзе от 10 октября - листы 166-172. И так далее.

На мой взгляд, сразу видно много лакун. Конечно, теоретически может быть так, что пропущенные листы напечатаны в других местах книги, но Мозохин, похоже, складывал все бумаги в лоб, подряд. И если так, то, скажем, протокол допроса Берии от 7 октября как раз и лежит где-то между 122 и 139 листами дела. То есть Мозохин просто пропустил этот протокол.

При этом я убежден, что Руденко посылал в ЦК все без исключения протоколы допросов Берии. Это не "многие тысячи" листов, а суммарно десятки, в лучшем случае сотни листов за все время следствия. И не дело Руденко было рассуждать, будет кто-нибудь в ЦК читать эти бумаги или нет. Из документов со всей очевидностью следует, что никакого "особого доверия" у Руденко не было. Ему доверяли вести допросы, но все содержательные документы, от обвинительного заключения до сообщений в прессу, окончательно редактировались в ЦК, а он всего лишь вносил свои предложения.

Насчет протоколов суда - ну вот мы и выяснили, что они нигде не публиковались, кроме книги Сухомлинова. А то, что напечатано в "Источнике" - это публикация того же самого Сухомлинова. То есть часть бумаг из архива верховного суда использовал в книге, а часть в журнале, причем практически одновременно.

Наконец, насчет письма Махнева. Почему Мозохин лопухнулся - понятно. Эти письма отложились в двух разных делах, 464 и 480, а так как в книге они разнесены в разные концы, то можно и не заметить. Нужен был редактор, но эту профессию в России, похоже, ликвидировали как класс...

Date: 2013-03-30 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] igorkurl.livejournal.com
"При этом я убежден, что Руденко посылал в ЦК все без исключения протоколы допросов Берии"


С чего это Вы так убеждены? Нужно все дело Берии в открытый доступ и сравнить с цекистскими материалами (тоже все их без исключения открыть).Да и Хаустов с МОзохиным опубликовали только ЧАСТЬ протоколов допросов Берии, - там есть ссылки в тексте на допросы Берии, которых в этих книжках нет.

Date: 2013-03-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мое убеждение - основано на общем понимании ситуации, которое у меня сложилось. Насколько я это вижу, политический статус Руденко в то время был очень невыским, тем более если речь шла о таком нетривиальном вопросе, как следствие по делу Берия. Ведь это следствие в буквальном смысле упало с неба. Никто не знал, как повернется дело, полностью отсутствовали политические и юридические прецеденты, то есть и риск, и ответственность были огромные. Так как речь шла о вопросах величайшей государственной важности, то не было понятно, о чем говорить можно, о чем нельзя, какие темы следует развивать и выводить на обвинительное заключение, а какие, наоборот, гасить в зародыше.

Единственное, что было более или менее понятно - что традиции сталинских политических процессов применять нельзя.

То есть был, так сказать, живой эксперимент, и цена эксперимента для экспериментатора-Руденко, по большому счету, равнялась его жизни.

Все это видно, помимо прочего, и из того, что Руденко рапортует в ЦК о мелких деталях допросов, ЦК правит все без исключения бумажки (пресс-релизы, обвинительные заключения, проекты приговоров и т.д.).

В этой ситуации, как мне представляется, само решение о том, что вот этот протокол в ЦК посылаем, а вот тот не посылаем - носило политический характер и с легкостью могло интерпретироваться как "сокрытие от ЦК важной информации", "введение ЦК в заблуждение" и т.д. Не могу представить, что могло бы заставить Руденко пойти на такой риск.

При этом сама по себе посылка всех без исключения протоколов допросов в ЦК никаких дополнительных трудностей для него не представляла, зато позволяла снять с плеч огромную ответственность. Тем самым он мог в любой момент сказать, что полностью следовал указаниям руководства. Что, видимо, и имело место.

Наконец, анализ номеров страниц в публикации, по совету юзера [livejournal.com profile] midgard_msk, как раз и позволяет выявить с большой надежностью номера страниц с пропущенными протоколами.

Так что я склонен возлагать ответственность за лакуны на Мозохина с Хаустовым.

Собственно, могло ведь быть и так, что кто-то третий, нам не известный, относительно технический работник, как раз и произвел изначальную выборку, подготовив досье для публикации, а Мозохин с Хаустовым на основании этого досье уже и сформировали, независимо друг от друга, свои книги.

Date: 2013-03-30 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] igorkurl.livejournal.com
"Это видно из того, что они широко использовались и цитировались в книге Андрея Сухомлинова "Кто вы, Лаврентий Берия?"

Они не были тогда рассекречены, просто Сухомлинову разрешили их какое-то время посмотреть, он произвольно с ними обращается и ссылок не дает. Та же убогая радзинщина.

Date: 2013-03-30 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] igorkurl.livejournal.com
Сухомлинов опубликовал только небольшие выдержки стенограммы суда над Берией. Конечно, это дикость. Нужна полная научная публикация этого документа.

Date: 2013-03-30 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] igorkurl.livejournal.com
"Мозохин и Хаустов пользовали не само следственно дело Л.П., а тематические папки ЦК КПСС, ранее отложившиеся в Архиве Президента (Ф. 3. Оп. 24) и ныне переданные на открытое хранение в РГАСПИ."

Судя по характеру публикуемых материалов, М и Х использовали ту часть материалов к протоколам особых папок Президиума ЦК КПСС за 1953-56 гг., которая была передана в РГАСПИ из АП РФ, вопрос об их открытости после передачи нам не известен, равно какая честь дел из этой описи за другие годы была передана и передана ли вообще. То, что делают Мозохин и Хаустов - это профанация, а не наука.
Edited Date: 2013-03-30 11:28 am (UTC)

Date: 2013-03-30 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, я подхожу к делу прагматически. Лучше хоть какая публикация, чем вообще никакой.

Date: 2013-03-30 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] igorkurl.livejournal.com
"Скажем, 8 октября Меркулову на допросе предъявляют выписку из показаний Берии, данных 7 октября, а 19 октября Берии предъявляют выписку из показаний Меркулова от 12 октября - но протоколы обоих этих допросов (Берия от 7 октября и Меркулова от 12 октября) в сборники почему-то не включены. Может быть, они остались на секретом хранении? Очень сомневаюсь. Скорее всего, это просто произвол составителей."

И т.д. Могли быть оставлены на секретном хранении, могли быть не пересланы Руденко в ЦК, мог быть произвол составителей.

Date: 2013-03-31 01:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
К сожалению не зарегистрирован в Лайвджорнал, жутко заинтересовался делом Берия, читаю на ИстМатах документы, также как и все вы задумался почему нет некоторых протоколов допросов и меня посетила одна мысль. Цитаты из отсутствующих протоколов резко контрастируют с тем что показывают Берия и Меркулов в тех допросах, которые выложены в общий доступ. Так вот, не могли ли быть цитаты провокационными, не существующими в реальности или это не возможно? Я слабо знаком с тем как реально ведутся протоколы и в каком виде они предъявляются подельникам. Но для меня выглядит парадоксальным, как защищаются от каких-либо обвинений в отношении как себя, так и друг друга, и как это выглядит в отсутствующих протоколах. Я не прав?
Олег

Date: 2013-03-31 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, у меня не создалось впечатления, что эти цитаты контрастируют с выложенными показаниями.

Возможно ли предъявление поддельных цитат и протоколов? Тоже не знаю, но, как минимум, в данной ситуации это мне кажется сомнительным. Ведь это следствие велось в особом режиме, под особым наблюдением, и цель, судя по всему, состояла в том, чтобы соблюсти некоторый минимальный декорум убедительности.

Протоколы допросов, безусловно, отличались от того, что на самом деле говорилось во время допросов, но это прежде всего касалось исключения "неполиткорректной" информации - упоминаний Сталина и других лиц, имена которых не должны были всплывать. То есть искажения были в направлении удаления части информации, а не добавления новой.

При этом даже в самый разгар террора конца 30-х годов, насколько я могу судить по бесчисленным воспоминаниям, показаниям, отчетам и т.д., следователи прилагали очень большие усилия для того, чтобы обвиняемые реально подписали протоколы, хотя бы даже с самыми абсурдными обвинениями. После этого такие протоколы использовались для давления на других обвиняемых и т.д. Для этого шли на всевозможные пытки, которые были не только тяжелы для арестованных (это само собой), но обременительны и для самого НКВД, так как выбивание подписей могло занимать много времени у следователей и т.д. Если бы разрешалось изготавливать поддельные протоколы, вся эта морока оказывалась бы ненужной.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 03:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios